[revf]

Сообщение от Ефремов

С анархией я знакомился по Прудону, Бакунину и Кропоткину.

Давайте сделаем так (чтобы мы дальше могли разговаривать на одинаковом языке), вы потратите час своего драгоценного времени на то чтобы ознакомиться с описанием анархии по Синюкову, а потом продолжим наш разговор.
Вы не против?

[садовник]

Уважаемые, а иного форума Вы для своей брехни отсыкать были не в силах?
Или Вы специально именно сюды флудить являетесь?

зы: форум музыкантов к примеру идеально подходит для слесарей, извлекающих звук из рояля посредством молотка и визжащих на остальных участников в их недомыслии в музыкальном искусстве.

По сути проектов - бред. Что ещё обсуждать то? Помимо того, что это бред, ещё и к КОБ никаким боком не относится.
Особенно рецензии авторов - в КОБ не обсуждается государственное управление - хуцпа от Ефремова.

[revf]

Сообщение от садовник

Уважаемые, а иного форума Вы для своей брехни отсыкать были не в силах?

Ну я же ООООЧЕНЬ просил:

Сообщение от revf

Очень прошу всех тех, кто считает мою идею не состоятельной и не имеет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО весомых аргументов в доказательство, не мешать мне и другим.

вы что, вообще совесть утратили?

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«в КОБ не обсуждается государственное управление»
Это так: самое важное остается вне обсуждения.
Забавно смотреть, как от благодетелей человечества «сторонники КОБ» превращаются в «катакомбную церковь».

«а иного форума Вы для своей брехни отсыкать были не в силах?»
Я бы с удовольствием предложил товарищу другую площадку, например, «За правду ру», но мне запрещено давать ссылки.

revf

«Давайте сделаем так (чтобы мы дальше могли разговаривать на одинаковом языке), вы потратите час своего драгоценного времени на то чтобы ознакомиться с описанием анархии по Синюкову, а потом продолжим наш разговор.
Вы не против? »
Хорошо.

Ефремов.

[Муромец]

«Не прошло и года», как решил заглянуть сюда.
Revf!
Не думал, что до такой степени окажусь прав в оценке реакции участников форума. Вплоть до «вы» (с маленькой буквы).
Особенно порадовал sergign60 – «Можно задать вопрос - вы работы ВП СССР читали?»
И сразу «переход на личности» – «…со своей хернёй. Очередной клон "взбесившихся влагалищ".
Андрей С. – «…палата № 6. Хватит бредятину всякую обсуждать, не смешите людей.», «А вы не пробовали мочу молодого поросенка?»
Садовник – «…из Вас слюна идеей фикс отделяется, так площадку для слюноотделения я Вам уже иную выбрать посоветовал.»

О какой культуре ведения дискуссии и вообще Человеческой культуре можно говорить? Это же просто ХАМЛО! И как часто бывает у такого типа людей – полное отсутствие своих мыслей. По делу-то – почти ноль. У всех (без учёта Ефремова, он всегда себе на уме – и это хорошо!). Или ищут подходящие цитатаки из ВП? Считаю, что такое поведение полностью дискредитирует и этот форум «Мы стремимся быть Людьми! Присоединяйся к нам!», да и КОБ в целом, если эти … называют себя «сторонники КОБ».

Правильно сказал Смагин про изменение человека – «Надо!! Но КАК?????». Молчок. А теория без практического применения мертва. И, может даже и больше того – не верна. Практика – критерий истинности любого учения. Где она – практика?

Теперь про «анархию» в интерпретации Синюкова. Мое мнение – это скорее система власти «демократия» в смысле как власть народа, чем отсутствие власти (определение слова «анархия») как таковой. В идеале, может быть, и хорошая система, но в нынешних реалиях… Впрочем, если я не ошибаюсь, действующее законодательство не запрещает создание таких «органов самоуправления» даже сейчас. Вплоть до создания своих финансовых расчетных систем (типа «деньги»). Кроме, конечно, «самоопределения вплоть до выхода». Другое дело, что мало кто знает, ещё меньше хотят делать и ещё меньше сумеют это сделать.

[Дантек]

Сообщение от Муромец

Правильно сказал Смагин про изменение человека – «Надо!! Но КАК?????». Молчок.

В методологическом отношении менять человека нужно, само собой, через действие соответствующей системы воспитания, становления человека самостоятельной личностью. Через доминирующее в человеческом обществе ПРАВИЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, где ясным образом озвучены ответы на первостепенные вопросы: зачем человек рождается в земном мире, зачем живет и зачем умирает; какова посмертная участь.

Итак, изменить человека можно лишь, поместив его в соответствующую мировоззренческую систему. Всё остальное является сопутствующим (обслуживающим) данную систему.

Главное - ЦЕЛЬ ЖИЗНИ.
Ее наличие позволяет человеку уверенно двигаться по жизненному пути, и, совершая тактические ошибки (а без них не бывает; на ошибках человек учится; ради обучения он и рождается в этом мире), человек, тем не менее, никогда не собьется с верного пути, ибо тот твердо очерчен ЦЕЛЬЮ ЖИЗНИ.

В мировоззренческом отношении есть две цели жизни.
Одна нацеливает человека на здешний земной мир, т.е. обеспечивает посмертную участь в виде ВОЗВРАТА (повторного рождения в этом мире). Это ложная цель, ибо человек следующей такой целью, становится рабом этого мира. Он ввергается в водоворот нескончаемых перерождений, который как воронка засасывает его, ведя к погибели, к состоянию безвыходности.

Другая нацеливает человека на другой мир, лучший нежели этот земной.
Это Истинная Цель.
Ее истинность вытекает в первую очередь из осмысления человеком ВРЕМЕННОСТИ своего бытия в земном мире. Человеческая жизнь коротка, исчисляясь лишь несколькими десятками лет. А значит, рождаясь, человек приходит в сей мир на время. И проживать данную ему жизнь он должен сообразно с таковой ВРЕМЕННОСТЬЮ.
Тот же мировоззренческий невежда, который живет так, словно "вечен", словно пришел в сей мир "навсегда", неминуемо потерпит фиаско. Он будет умирать и перерождаться, каждый раз начиная с нуля. Обрекая себя на нескончаемое страдание, ибо глупцов мир заставляет страдать; это необходимо, чтобы сподвигнуть их к переосмыслению.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Дантек

ПРАВИЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, где ясным образом озвучены ответы на первостепенные вопросы: зачем человек рождается в земном мире, зачем живет и зачем умирает; какова посмертная участь.

И такая ситуация уже была - средневековая Европа (и Россия тоже). Где каждый знал, зачем он родился: крестьянин, чтобы землю пахать; дворянин, чтобы этим крестьянином управлять и царю служить; царь, чтобы править государством и олицетворять высшую справедливость. И при этом каждый знал, какова будет его посмертная участь в зависимости от того, как он выполнял свой земной долг.
Наверно, это было здорово - знать ответы на эти вопросы. Если не задумываться, откуда они взялись....
А вот если задуматься... Так сразу нате вам - череда буржуазных революций.

Сообщение от Дантек

Это Истинная Цель. Ее истинность вытекает в первую очередь из осмысления человеком ВРЕМЕННОСТИ своего бытия в земном мире. Человеческая жизнь коротка, исчисляясь лишь несколькими десятками лет. А значит, рождаясь, человек приходит в сей мир на время. И проживать данную ему жизнь он должен сообразно с таковой ВРЕМЕННОСТЬЮ.

Это смотря, что считать человеком и его жизнью.
Я есть продолжение моих предков из бесконечного прошлого. Мои дети есть продолжение меня в бесконечное будущее.
Причем я это говорю в прямом смысле слова. Цепь рода непрерывна и биологически через генетический аппарат, и психологически через воспитание.
Те проблемы, которые не решили наши предки, приходится решать нам. Те, которые не решим мы, будут решать наши дети.

Сообщение от Дантек

Это ложная цель...
Это Истинная Цель.

Нет ложных и истинных целей. Цели у человека или есть, или их нет. Если ваши цели совпадают в какой-то части с целями другого человека - он ваш союзник, если они противоположны - он ваш враг.


Но я хотел бы вернуться к все-таки к основной теме обсуждения - "проект нового мироустройства".
Чем все-таки так привлекательна КОБ? В первую очередь тем, что заставляет искать проблемы внутри человека, внутри себя, а не во внешнем воздействии. Сколько бы проектов "нового мироустройства" мы не написали, исполнять их все равно будут конкретные живые люди со всеми своими недостатками и достоинствами. И пока человек таков, каков он есть сейчас, ни один самый распрекрасный проект не заработает. Эти процессы - процессы преобразования мира и человека - неразрывно связаны друг с другом и постепенны. Ну, не может начинающий бегун пробежать стометровку за 10 секунд. И не потому что не хочет. Не может кап. страна шагнуть сразу в коммунизм - хоть электронный, хоть общинный, или в анархию. Если вы хотите куда-то прийти, вы должны сначала сделать первый шаг, потом второй и т.д.

[Дантек]

Сообщение от Сергей Смагин

И такая ситуация уже была - средневековая Европа (и Россия тоже). Где каждый знал, зачем он родился: крестьянин, чтобы землю пахать; дворянин, чтобы этим крестьянином управлять и царю служить; царь, чтобы править государством и олицетворять высшую справедливость. И при этом каждый знал, какова будет его посмертная участь в зависимости от того, как он выполнял свой земной долг.

Вы перечислили "ответы" на первостепенные вопросы, которые имеют место как раз таки в рамках НЕПРАВИЛЬНОГО мировоззрения.
Ни пашущий крестьянин, ни управляющий дворянин, ни правящий царь НЕ ЗНАЛИ ЗАЧЕМ ОНИ РОЖДЕНЫ В ЭТОМ МИРЕ, ведь они пребывали в ложной мировоззренческой системе, коей является христианская религия, созданная для порабощения людей и дискредитации Христова освобождающего учения.
Каждый из этих людей делал (как раб делает уготованное ему заранее) то, что повесил ему (как хомут) окружающий внешний мир. И тем самым, человек в угоду ложному внешнему миру пожертвовал тем, что уготовал ему внутренний мир (т.е. уготовал Бог).
Жертвовать уготованное Богом ради уготованного людьми - это типичная ситуация, в которой пребывают люди, находящиеся в рамках ложной мировоззренческой системы.

ПРАВИЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ состоит в том, что человек, рожденный в этом мире, должен жить сообразно уготованному ему Богом. И ни в коем случае не идти на компромисс, принося в жерту Божье ради внешнего людского. Если же внешний мир ставит человека перед крайним выбором: либо жизнь по уготованному людьми - либо смерть, человек должен смело выбирать смерть. Ведь никакой смерти (как нечто окончательного) не существует!
Все мы перерождаемся. И счастлив тот, каждое новое рождение которого лучше (по своим параметрам, по возможностям для дальнейшего улучшения, для наиболее оптимального продвижения к цели, которую преследует относительно данного человека Бог). И несчастен тот, кто ухудшает от рождения к рождению свои возможности достижения конечной цели, ради которой Бог одаряет его жизнями, как попытками для такого достижения.

Никогда не становитесь рабом внешнего мира, рабом уготованного вам людьми. При крайнем выборе смело принимайте смерть. Ваше новое рождение будет лучшим сравнительно с имеющимся, как в случае перерождения в данном земном мире, так и, само собой, если вы получите рождение в лучшем мире (а это обретается через достижение в совокупности земных рождений определенного уровня совершенства, т.е. готовности для бытия в лучшем мире).

Представьте себе человеческое общество, в котором каждый человек не боится смерти, ибо знает, что смерти (как нечто окончательного) не существует, и что СТРАХ СМЕРТИ используется внешним миром лишь как инструмент порабощения людей, т.е. привязывания их к этому миру, закрытия им пути перехода в лучший мир.
Отсутствие страха перед смертью - вот реальная основа для созидания наиболее справедливого человеческого общества. В таком обществе невозможно рабство одного человека перед другим, ибо всякий раз, когда один человек попытается сделать другого человека своим рабом, это окажется невозможным в силу того, что принуждаемый к рабству смело предпочтет смерть рабской жизни, при этом зная, что идет к новому рождению, лучшему для него.

ПРАВИЛЬНОЕ воззрение на мир и на самого человека избавляет его от страха смерти, тем самым давая ему необходимую основу для продвижения по пути освобождения от рабства мира сего.

Наверно, это было здорово - знать ответы на эти вопросы. Если не задумываться, откуда они взялись....
А вот если задуматься... Так сразу нате вам - череда буржуазных революций.

Здорово - это знать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы. А неправильные как раз и приводят к революциям, ибо создают конфликтность с реальностью, требующую разрешения.

С точки зрения ПРАВИЛЬНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ правильность/неправильность дел человеческих (жития человеческого) определяется не конкретикой (пашет, управляет, править), а обобщенным понимаением того, что стоит за этой конкретикой: делает ли человек дела в угоду этому миру, либо же он делает дела в угоду лучшего мира.

Вспомните Христовы слова: где вы собираете сокровище ваше, там и сердце ваше будет. Стараетесь ради этого мира, значит и новое рождение получите в нем же (и это будет продолжаться циклически бесконечно, будучи всё большим страданием для вас, ибо Бог создал сей мир, чтобы люди искали пути выхода из него, переходя в лучший мир; тот же, кто к этому не стремиться обречен на преумножающееся страдания, в которое ввергнет его сей мир). Если же стараетесь ради лучшего мира, нежели этот земной, то и получите его, как свою новую обитель.

[Дантек]

Сообщение от Сергей Смагин

Это смотря, что считать человеком и его жизнью.

Каждый человек есть совокупность временного и вечного.

Вечным является содержание человеческое (его сущность, природа). Содержание человека безличностно и не является живым. По сути речь идет о Программном Обеспечении.

Временным является форма человеческая (т.е. носитель для содержания). Речь о биологическом теле человека. И, соответственно, о биологической жизни человека, исчисляемой несколькими десятками лет.

Функционирующее на конкретном носителе ПО (т.е. в рамках одной биологической жизни) создает ложное содержание. По природе своей оно является содержанием (т.е. имеет программный, информационный характер), но тем не менее отличается временностью, ибо является результатом функционирования ПО на КОНКРЕТНОМ носителе. За рамками этого носителя (т.е. после смерти тела) ложное содержание не существует. Во всяком случае в актуальном аспекте, оставаясь лишь архивными данными, доступными Системе, информационно обслуживающей сей мир, но не доступными клиентам этой Системы, коими являются означенные ПО.

Ложное содержание - это то, что обычно называют личностью человека. Т.е. то, что формируется по ходу одной биологической жизни.
За рамками этой жизни личность не существует. Никакой "души", как это толкуют известные религии типа христианства, не существует.
Как я уже сказал, истинная и вечная сущность человека носит безличностный характер, и сродни программному обеспечению, которое, функционируя на определенном носителе, создает личность; естественно, создает временно, ибо ресурс времени функционирования на данном носителе конечен.


Человек, живущий ради временного, идет по жизни неверным путем, и с непременностью придет к краху. Всякий мировоззренческий невежда (т.е. неразумеющий в Истине временное и вечное) неминуемо идет таковым путем.

Человек, живущий ради вечного, вот такой человек идет верным путем. Он освободится от оков этого мира, перейдя в лучший мир. Последний доступен всем людям. Но достигается через усилие над собой, через изменение себя, через совершенствование себя, через приведение себя к состоянию (т.е. состоянию своего ПО), годному для бытия в лучшем мире.

Я есть продолжение моих предков из бесконечного прошлого. Мои дети есть продолжение меня в бесконечное будущее.
Причем я это говорю в прямом смысле слова. Цепь рода непрерывна и биологически через генетический аппарат, и психологически через воспитание.

Заблудшее языческое мировоззрение, давлеющее в здешнем мире.

Нет у человека ни родителей, ни детей. Ибо это всё преходящее, временное.

Есть только сам человек (его ПО) и Бог, частью которого является всякое ПО. И это вечное.
Вот на это надо ориентироваться, делая это своим приоритетом, и сообразно этому проходить жизненный путь. Только тогда человек будет счастлив в каждой проживаемой им жизни, здесь ли или же в прочих мирах.

Те проблемы, которые не решили наши предки, приходится решать нам. Те, которые не решим мы, будут решать наши дети.

Нескончаемое языческое заблуждение.

У человека в каждой его жизни есть только одна проблема - продвижение к Цели, которую относительно него (его ПО) преследует Бог (та самая Система). Всякий сознательно идущий к этой цели является счастливым человеком. Все остальные бредут к этой Цели через страдание, пребывая в состоянии несчастности.

[Дантек]

Сообщение от Сергей Смагин

Нет ложных и истинных целей. Цели у человека или есть, или их нет.

Извините, но это откровенный абсурд.
Не существует человека, у которого НЕТ ЦЕЛЕЙ.

Как раз таки, всё упирается в ложность/истинность целей.

Что есть ложная цель бытия, а что есть истинная цель, я обозначил выше. Обозначил, само собой, в рамках моего разумения.

Если ваши цели совпадают в какой-то части с целями другого человека - он ваш союзник, если они противоположны - он ваш враг.

Это итог Вашего увлечения лекциями Осипова и прочих, так сказать, околосовременных апологетов христианства ??

Впрочем, меня это ничуть не удивляет, ибо христианская религия лишь по форме претендует выглядеть как нечто "неязыческое". Сущностно же христианство - это языческое мировоззрение. И, кстати, куда опаснее для мира сего, нежели всякое язычество откровенного (явного) типа. Ибо христиане, оставаясь сущностно язычниками, порочат Христа, принципиальная миссия которого была - противостояние тотальному языческому мировоззрению, доминирующему в здешнем земном мире.

Сказанное Вами - это характерное языческое понимание жития человеческого. Свой/несвой, враг/друг и т.д. Мировоззрение, сеющее разделение человечества по плоти (по мирскому критерию; по критерию, навязываемому внешним миром).

Напомнить Вам Христовы слова?
которым христиане следуют лишь в малой толике...
оставаясь такими же, как и те (т.е. иудеи), из которых они произошли. Речь о зуб за зуб.

А Христово воззрение таково: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ, ИБО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НИКАКИЕ ОНИ ВАМ НЕ ВРАГИ. ВСЕ ЛЮДИ ЕСТЬ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, И ВСЕ ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ ДРУГ С ДРУГОМ ЧЕРЕЗ БОГА. ВИДЯ КОГО-ТО ВРАГОМ, ЧЕЛОВЕК В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ВИДИТ ВРАГОМ САМОГО СЕБЯ.
МОЛИТЕСЬ ЗА ВРАГОВ ВАШИХ, ИБО ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ИЗМЕНИТЬ ИХ. ВЕДЬ ЛЮДЕЙ В ИСТИНЕ МЕНЯЕТ БОГ.

Но я хотел бы вернуться к все-таки к основной теме обсуждения - "проект нового мироустройства".

Хотите строить здание, так и не разобравшись с фундаментом?
Что ж... типичное занятие людей этого мира. Неудивительно, что возводимое таким образом, всегда обречено на скорое разрушение.

Чем все-таки так привлекательна КОБ?

А чем привлекательна, скажем, легендарная трилогия (и более того) Толкина "Властелин Колец" ?
А тем, что в ней на бессознательном уровне заложено НЕЧТО УЗНАВАЕМОЕ. Некое содержание, всем известное, на котором люди воспитаны, и которое Толкин просто обернул в новую обертку. Да так умело, что весьма непросто увидеть указанное содержание.
Содержание это - БИБЛИЯ. Библейское мировоззрение, библейские жизненные ориентиры, система ценностей.