[comrade]

Сообщение от Александр Гаген

Кроме материальных объектов вне нашего сознания не существует ничего.

Не совсем понятно. Законы природы - материальны?

[Александр Гаген]

Сообщение от comrade

Не совсем понятно. Законы природы - материальны?

Должен признаться, что Вы поставили меня в затруднительное положение. Боюсь, что мне не хватает русских слов. Я попробую найти требуемые слова.

Законы природы, то есть устойчивые связи между параметрами материальных объектов, конечно существуют, но здесь слово "существуют" должно иметь несколько иной смысл нежели в случае когда говорят о "существовании" скажем, яблока.

Александр Кулаев из Москвы предложил следующую формулировку. Законы природы имеют место быть вне нас и независимо от нас и в этом их объективность. Возможно, эта формулировка точнее отражает мою мысль.

Кроме того, параметры материальных объектов тоже "существуют", но нектором третьем смысле. Для этого "существования" следует придумать тоже особое слово. Быть может, надо сказать, что материальные объекты обладают параметрами.

Ну вот, мы и начали писать многотомный труд о понятии "существовать". Мне очень нравится анекдот про то, как представители разных народов писали труды о слонах. Немцы издали трехтомник "Краткое введение в основы слоноведения".

[comrade]

Сообщение от Александр Гаген

Должен признаться, что Вы поставили меня в затруднительное положение. Боюсь, что мне не хватает русских слов. Я попробую найти требуемые слова.

Законы природы, то есть устойчивые связи между параметрами материальных объектов, конечно существуют, но здесь слово "существуют" должно иметь несколько иной смысл нежели в случае когда говорят о "существовании" скажем, яблока.

Александр Кулаев из Москвы предложил следующую формулировку. Законы природы имеют место быть вне нас и независимо от нас и в этом их объективность. Возможно, эта формулировка точнее отражает мою мысль.

Кроме того, параметры материальных объектов тоже "существуют", но нектором третьем смысле. Для этого "существования" следует придумать тоже особое слово. Быть может, надо сказать, что материальные объекты обладают параметрами.

Ну вот, мы и начали писать многотомный труд о понятии "существовать". Мне очень нравится анекдот про то, как представители разных народов писали труды о слонах. Немцы издали трехтомник "Краткое введение в основы слоноведения".

Не кажется ли вам странным, что в ваших формулировках уже на этапе определений возникает столько трудноразрешимых вопросов?
Сначала вы говорите, что вне сознания (так и не понял - одного конкретного или всех какие можно представить - а представить себе можно много чего) существуют только материальные тела.
Затем мы выяснили, что каким-то иным образом, но всё же существуют вне сознания не только материальные тела, но и не материальные законы. ВАХ! Определения нужно корректировать - но ведь это надо делать не по ходу обсуждения, не так ли?
Но затем ещё дальше - мы выясняем, что

Сообщение от Александр Гаген

Да, это совсем не просто. Сознание - это свойство создавать образы, то есть структуры, подобные, гомоморфичные (прошу прощения за специальную терминологию) реальным объектам, процессам, связям и т.д. а также подобные другим образам (абстракции, абстракции от абстракций и так далее). Сознание есть, безусловно, свойство материальных объектов.

что фотоаппарат обладает сознанием!!! Ибо он на фотоплёнке создаёт структуры, гомоморфичные реальным объектам (тем, что сфотографировали)!
А что уж говорить про компьютерный диск - сколько на нём образов закодированных, причём гомоморфичным реальным объектам.
Так у нас так получается, что вся материя обладает сознанием - ибо как в русской поговорке говорится - нет вещи без образа, то есть у всякой вещи есть некий узор, который на что-то да похож в нашем мире.
Конечно, можно дальше до бесконечности уточнять ваши определения - ведь вы же просто вместо слова "информация" употребили слово "сознание", тем самым смешав два различных понятия.
Но лучше остановиться и опять вернуться к первичным понятиям, потому что такая терминология, которая на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ не может дать однозначных ответов - никому не нужна.

[Александр Гаген]

Сообщение от comrade

Но лучше остановиться и опять вернуться к первичным понятиям, потому что такая терминология, которая на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ не может дать однозначных ответов - никому не нужна.

Вы совершенно правы. Должен признаться, что своими вопросами Вы застали меня врасплох. Я не собирался излагать свое мировоззрение, но сделал это, второпях и скомканно, а затем в попытке подправить формулировки запутался в словах. Прошу тайм-аут.
Сегодня ночью я улетаю в горы. Там у меня будет достаточно досуга для того, чтобы подобрать нужные слова.
Спасибо за беседу.
Всего наилучшего в наступающем году!

[садовник]

На данном этапе Гаген проталкивает две сознательные лжи. Настаиваю не случайные оговорки, а сознательная, целенаправленная ложь и естественно он об этом знает.

Ложь №1. Что он собирался понять МВ. Через несколько сообщений опроверг свою же ложь, тем не менее продолжает бредить изначальным "исследовательским духом".
Ложь №2. Что он не собирался излагать своё мировоззрение. Однако с самого начала он именно это и делал или как минимум выкладывал мировоззрение, которое льёт "по оглашению".

Можно общаться с человеком когда он говорит искренне, в том числе и с иными точками зрения в теме для критики, а когда он изначально лжец?

Моё предложение общаться с ним, если он перестанет лгать.

[comrade]

Сообщение от Александр Гаген

Сегодня ночью я улетаю в горы. Там у меня будет достаточно досуга

Возьмите какую-нибудь книжку ВП СССР с собой, не пожалеете.

[Александр Гаген]

Сообщение от comrade

Возьмите какую-нибудь книжку ВП СССР с собой, не пожалеете.

В горы?

[sergign60]

Сообщение от Александр Гаген

В горы?

А что тут такого? В горах мозги проясняются и становятся вполне пригодными для возприятия новой информации. Рекомендую скачать на электронную книжку "Основы социологии" и полистать на досуге.

[БРАТ]

Сообщение от Александр Гаген

... Немцы издали трехтомник "Краткое введение в основы слоноведения".

А КГБ СССР издал книгу "Мёртвая вода"...

[sergign60]

Сообщение от БРАТ

А КГБ СССР издал книгу "Мёртвая вода"...

В помрачённом "сознании" БРАТА. Интересно, кто и когда издал самого БРАТА? Уж не ЦРУ ли с Моссадом на пару? Ну тогда очевидно явное падение уровня интеллекта этих СПЕЦслужб. Как-то они зациклились на магическом трехбукии "КаГэБэ". Ау, црушные и моссадные братья по разуму! Очнитесь! На дворе уже второе десятилетие 21-го века! Пора выходить из цикла.