Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2012, 13:14   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый berezin поинтересовался источником гуляющей по сети цитаты Геббельса: "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса".

Русский оригинал нашелся достаточно быстро, в книге Михаила Веллера "Ножик Сережи Довлатова" (Upd.04.04.11 Уважаемый hyperkvaksha уточнил у М.И. Веллер, где тот раздобыл цитату. Веллер говорит, что эта цитата (с атрибуцией Геббельсу) висела над письменным столом его покойного друга, петербургского журналиста и переводчика Аркадия Спички. А где ее взял Спичка, он не знает.)

Затем magister_ сообщил, что вторая часть цитаты вроде бы звучала иначе, благодаря чему я обнаружил более ранний, чем Веллер, источник, книгу Льва Гинзбурга "Бездна" (1967 г.). Там рассказано, что
В Нюрнберге полиция схватила двух журналистов, которые неодобрительно высказались о варьете, состоявшем под покровительством Юлиуса Штрейхера. Журналистов доставили в варьете, загримировали и приказали петь и плясать вместо раскритикованных ими актеров. Естественно, что они «провалились» и публика «с позором» прогнала их со сцены. Этот случай был позднее использован Геббельсом, который объявил критику «грязной еврейской затеей» и выпустил специальный приказ, согласно которому «каждый критик должен быть готов в любую минуту и по первому требованию заместить тех, кого он критикует; в противном случае критика теряет свой смысл — она становится наглой, самонадеянной и тормозит развитие культуры».

penguinny нашел историю про Штрейхера в NYT от 02.05.37, а 1ceheart напомнил о запрете на критические статьи об искусстве, введенном Геббельсом 26.11.36. Документ очень познавательный, в нем говорится, что критика впредь должна избегать оценок худ. произв., рассказа об оном с легкой похвалой автору будет вполне достаточно. Также устанавливается мин. возраст критиков (30 лет) и запрет на анонимную критику. А вследствие того, что засилие еврейских литераторов извратило само понятие "критика", на его месте следует отныне употреблять расово верное слово Kunstbericht.
Однако, ничего похожего на цитату, приведенную Гинзбургом, в тексте документа нет, там говорится только:
dann gehe ich dabei von dem Gesichtspunkt aus, daß nur der kritisieren darf, der auf dem Gebiet, auf dem er kritisiert, wirkliches Verständnis besitzt. ("Я исхожу из того, что критиковать вправе только тот, кто действительно обладает знаниями о критикуемом предмете")
Тем не менее, судя по тому, что у Гинзбурга упоминается "специальный приказ" и временному совпадению с историей про Штрейхера и журналистов, Лев Владимирович все же имел в виду именно это распоряжение Геббельса.

Геббельс не раз обрушивался на критиканов и ранее (речи в Берлине 11.05.34, во Фрайбурге 17.06.34, в Дуйсбурге 25.06.34, на совещании критиков 13.12.35), порой ему удавались отточенные формулировки "Das Recht zur Kritik hat nur die NSDAP allein. Allen anderen streite ich sie ab. Das Recht der Kritik wird von der NSDAP in ausreichendem Maße in Anspruch genommen. Ich halte es aber nicht für richtig, dass die Bedenken der führenden Schicht vor die ganze Öffentlichkeit gebracht werden. Es genügt, wenn die Schicht, die die Mängel ändern kann, über die Mängel spricht. Derjenige, der sie nicht ändern kann, braucht auch nicht darüber zu reden."
("Право на критику имеет только НСДАП. Остальных я его лишаю. Правом на критику НСДАП воспользуется в надлежащем объеме. Но я не считаю правильным, что сомнения, возникающие внутри правящих кругов, становятся достоянием общественности. Достаточно, если те, кто могут исправить недостатки, говорят о них в своем кругу. Тот, кто не может ничего изменить, не должен и говорить об этом.")

Высказывание же, наиболее близкое по смыслу к цитате Веллера-Гинзбурга обнаружилось в интервью Германа Геринга "Deutsche Allgemeine Zeitung" от 22.08.34: Wir wünschen auch offene und ehrliche Kritik bei all den schwierigen Problemen, die der Neubau unseres Staates bringt. Kritik aber darf nur der aussprechen, der bereit und in der Lage ist, besseres zu leisten und diese Fähigkeit unter Beweis gestellt hat.
("Мы приветствуем открытую и честную критику в связи со всеми трудностями, которые возникают при становлении нашего государства. Но критику вправе высказывать лишь тот, кто готов и способен сделать лучше, и эту свою способность уже доказал.")
Впрочем, обрывать на этом месте цитату было бы неправильно: "Und die Kritik findet ihre Grenze an den lebenswichtigen großen Fragen der Nation, die allein der Führer regelt. Vor unserem Führer Adolf Hitler schweigt alle Kritik. Wenn der Führer ruft und befiehlt, dann hat jedermann bedingungslos zu folgen und zu gehorchen, wer immer es auch sei."
("Но критика заканчивается там, где речь идет о жизненно-важных для нации вопросах, которые решает лишь фюрер. Перед нашим фюрером Адольфом Гитлером замолкает любая критика. Если фюрер призывает и приказывает, каждый, кем бы он ни был, должен беспрекословно ему подчиняться.")
http://labas.livejournal.com/776306.html
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 08:46   #2
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Патриоты схавали, и не поперхнулись:
http://nstarikov.ru/club/23258

Этому я потрудился и написал что эти цитаты, вероятно, провокация, но он тупо молча удалил мой коммент:
http://beriozka-rus.livejournal.com/167696.html

Весьма тоскливо, а они ведь ещё какие-то интернет-расследования проводят...
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:08   #3
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Фанатизм всегда ведёт в сторону от русла промысла. В чём бы он ни проявлялся.
Самое благое дело, такое, как патриотизм можно без труда извратить деятельностью фанатиков, готовых ради "благой цели" пускаться в ложь.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 16:37   #4
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

На протяжении полугода пишу разным ура-патриотам комменты на тему ложных цитат и фейков, адекватные соглашаются, благодарят и удаляют. А другие админы удаляют комменты, при этом кто-то из них говорит, что знает про их выдуманное происхождение, но распространяет их для накачки "информационных полей", матриц и т.п.

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Этому я потрудился и написал что эти цитаты, вероятно, провокация, но он тупо молча удалил мой коммент:
http://beriozka-rus.livejournal.com/167696.html

Весьма тоскливо, а они ведь ещё какие-то интернет-расследования проводят...
Этому я тоже писал, мой комментарий был помечен как спам.
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 14:01   #5
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

Похож ещё один фейк, приписываемый Джону Кеннеди: "Мы проиграли космос русским за школьной партой". Источник цитаты невозможно найти, в том числе и на английском языке, первые упоминания в Интернете появляются с 2010-2011г. Может у кого-то есть данные откуда эта "крылатая" цитата.
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 17:59   #6
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Беглый поиск показывает, что в целостном виде эта подборка цитат (из первого сообщения) появляется в сети 31.08.2010 по этому адресу, администрируемому сторонниками покойного Н.В. Левашова:
http://www.rod-vzv.info/Structure/kodex.html#02

Скрытый текст:


за подписью Владимир Цветков, без указаний на неких иностранных "авторитетов", как "кодекс чести" русского человека.

Далее они "со скоростью света" распространяются в нете, предположительно "из лучших побуждений" снабжённые авторитетными фамилиями известных иностранцев.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 11:21   #7
Андрей С.
Форумчанин
 
Аватар для Андрей С.
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Сегодня из Фэйсбука:
Цитата:
Vladimir Tsvetkov
Друзья, так как действительно после публикации мною этого поста кто-то с определёнными целями, подредактировав, приписал под каждой фразой авторство какого-либо известного иностранца, заявляю, что именно мне посчастливилось стать автором этих фраз. Доказательство - дата публикации здесь в "Живом Журнале", здесь я первым делом опубликовал - вы не найдёте в интернете ни одной публикации с этими фразами раньше этой даты.
История создания этого текста.
Однажды, после нескольких лет изучения мной принципиально новой информации, я по-настоящему прочувствовал что такое Русский дух, что такое Русский человек, и у меня родились вот такие фразы. Т.е. это было чистое творчество.
Я не знаю кто и с какими целями создал ложь (так или иначе, но это ложь) про иностранцев. Вообще, по стилю можно догадаться что Де Голь и Гёте таких вещей сказать не могли, потому что здесь используются сплошные русские обороты, например "жить по правде", "жить по совести", "это по-русски", "мера есть суть" - такие вещи не перевести ни на один другой язык мира, и, соответственно, их не может выразить иностранец. Кроме того, в этом тексте есть явные и конкретные слова и обороты совершенно нового (я бы даже сказал новейшего) понятийно-терминологического аппарата, который был разработан в России только в конце 1980-х годов.
Решил это написать потому что даже некоторые серьёзные люди стали использовать в своих выступлениях эту ложь про иностранцев. Раньше, когда меня иногда спрашивали - мои это фразы или я это взял из статьи "иностранцы говорят о России" - я, как правило, говорил "не важно" или не отвечал.
Лично я, на данный момент, думаю, что индивид, сделавший подлог, сделал это из лучших соображений. Думаю, тем самым, он хотел поднять уровень уважения к Русскому духу у тех наших с вами соотечественников, которые контужены в информационной войне и болеют чужебесием (ненормальной, сумасшедшей любовью ко всему инородному и оголтелой звериной ненавистью ко всему родному). Мол, раз уж иностранцы такое говорят о России, может действительно мы не такие тупые медведи в лаптях, может мы тоже люди?
В заключении хочу сказать, что, конечно же, автор этих слов - сам Русский дух - коллективное бессознательное Русской цивилизации, а мне лишь посчастливилось быть проводником, прочувствовать и выразить в лексике эти замечательные образы.
Первоисточник его статьи от 11.01.2011 г. здесь: http://morofofra.livejournal.com/1892.html
Андрей С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 00:50   #8
Андрей С.
Форумчанин
 
Аватар для Андрей С.
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Адриано Челентано как в воду глядел:
Цитата:
Ещё в детстве, мальчиком, я всегда представлял себе Россию как сказочную страну. Мне казалось, что в каждом доме топится печка, а вокруг собираются обитатели этого дома, чтобы поговорить о том, о сём. А за окном снег. В доме потрескивают поленья в печи, и незримо присутствует мудрость. Вот так я всегда представлял себе Россию — край, находящийся в самом центре Земли, где даже войны не смогли убить мысль мудрецов. И очень рад тому, что приехал сюда и могу здесь зажечь свой огонь, потому что видимо именно отсюда начнётся тот великий огонь, в котором сгорит всё зло.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=fmeFl0xP5Q8[/ame]
Андрей С. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 14:05.