Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Персоналии. Организации. Страны. Оценка личностей. Досье и факты, суждения. |
15.11.2012, 15:50
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
|
Некие «неустановленные» частные лица подали петиции от имени своих штатов о выходе из состава США. На что имели полное право. В принципе лица, конечно, установленные, поскольку регистрация со всеми идентификационными данными на сайте правительства США при подаче петиции обязательна. Но к администрации какого-либо штата эти люди отношения не имеют.
По закону петиции может подавать любой гражданин США, и они подлежат рассмотрению, если наберут для этого необходимое число подписей под петицией. Кстати, штат Техас уже свои голоса набрал, и Конгресс обязан теперь эту петицию рассмотреть.
С большой долей вероятности и остальные штаты наберут требуемое число голосов.
Рассмотрение петиций в конгрессе будет выглядеть примерно следующим образом:
- Председательствующий: «Господа, мы обязаны рассмотреть петицию граждан о выходе штата Техас из состава США. Количество поданных голосов нас к этому обязывает. Какие будут предложения?»
- Голос из зала: «Выкинуть в корзину, как противоречащую Конституции США.»
- Председательствующий: «Другие предложения есть?» после небольшой паузы. «Выкинули, переходим к следующему вопросу».
Так или примерно так произойдет это рассмотрение. А все потому, что США являются не Федерацией, а Конфедерацией. Ни один штат не может выйти из состава США. Никаких процедур, включая референдум, для этого не предусмотрено. То есть для реализации подобной идеи надо сначала изменить Конституцию (2/3 всех членов обеих Палат), а уж потом нововведенные процедуры (тот же референдум) провести.
|
|
|
15.11.2012, 17:42
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
|
Согласен с Яном, скорее всего либо тестирование реакции общества, либо контролируемый "выпуск пара" с выявлением наиболее активных сепаратистов. Число подписавшихся на самом деле незначительное и пока рано говорить о сепаратизме.
|
|
|
15.11.2012, 17:54
|
#3
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Ян Юшин
Так или примерно так произойдет это рассмотрение. А все потому, что США являются не Федерацией, а Конфедерацией. Ни один штат не может выйти из состава США. Никаких процедур, включая референдум, для этого не предусмотрено. То есть для реализации подобной идеи надо сначала изменить Конституцию (2/3 всех членов обеих Палат), а уж потом нововведенные процедуры (тот же референдум) провести.
|
Конфедерация - это образование с более слабыми связями, чем федерация.
США таки, федерация. Но выход невозможен не по причине конституционного запрета, а по причине прецедентного права в США.
Как сообщает педивикия
Цитата:
|
В соответствии с прецедентом, созданным решением Верховного суда США по делу «Техас против Уайта» («Texas v. White» (англ.)) в 1869 году, штаты не могут выходить из состава Соединённых Штатов в одностороннем порядке.
|
В прецедентном праве вступившее в законную силу решение суда имеет силу закона. И никакой однажды принятый закон не может быть отменён в США.
Но мероприятие несомненно будет иметь какие - то последствия.
Возможно, это плавная подготовка общественного мнения в США к восприятию самой мысли о том, что "Карфаген будет разрушен".
Аналогичное мероприятие в СССР было проведено под видом референдума о сохранении СССР.
До этого референдума у 90-95% граждан СССР даже мысли такой не возникало, что СССР возможно разрушить. А когда такой референдум провели - эта мысль стала вроде как заурядным делом - "Семёновна, ты чё, отсталая, вон, даже референдум по этому вопросу проводили!"
|
|
|
16.11.2012, 12:02
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
Но мероприятие несомненно будет иметь какие - то последствия.
Возможно, это плавная подготовка общественного мнения в США к восприятию самой мысли о том, что "Карфаген будет разрушен".
|
Ещё варианты:
Версия №1. « Не догоню, так согреюсь» Собственно Ромни уже Обаму не догнал и теперь его проигравшие избиратели пытаются хоть как-то выпустить пар от своего разочарования. Причем, в отличие от самого Ромни, который и не рвался побеждать, его избиратели очень даже на это рассчитывали. И далеко не только простые «аборигены». Остался крайне разочарован крупный и средний бизнес, осталась разочарована еврейская диаспора США. То есть о том, что выборы выигрывать не стоит, знал явно не очень широкий круг лиц, принявших таковое решение. А избирателям теперь остается выплескивать свои эмоции на страницах Интернета.
Версия №2. « Дымовая завеса». Учитывая, что подобные истории очень популярны, авторы петиционного проекта явно рассчитывали на привлечение широкого внимания к вопросу. То есть мы имеем дело с неким маркетинговым ходом, призванным отвлечь внимание широкой общественности от каких-либо шагов властей США, должных оставаться в тени до нужного момента, но которые при спокойном информационном фоне могли бы привлечь чье-то ненужное внимание. Данная версия ничуть не хуже всех прочих, но у нее есть один серьезнейший минус. Эту волну пока не поддержал никто из крупных СМИ. А в США уровень зомбированности официальной пропагандой настолько высок, что как минимум, упустить такой канал популяризации темы было бы крайним непрофессионализмом.
Версия № 3. « Саечку за испуг». Вся эта шумиха направлена исключительно на внешнего зарубежного пользователя. Смысл простой. Испугать широкую мировую общественность перспективами развала Штатов. И ведь испугаются. Очень даже многие. Например, вся Европа падет ниц, умаляя сохранять США спокойствие, целиком. Да и в других странах наберется немало таких, особенно среди политиков и бизнесменов. То есть при должном усердии градус страха можно довести до такого уровня, что большая часть сегодняшнего сопротивления политике США в этих испуганных странах просто сойдет «на нет». «Все, что угодно, только не распадайся!». Выгоды для США могут более, чем существенны. Например, заставить Германию отказаться от верхнего лимита на эмиссию кредитных обязательств, мешающего сегодня полноценной и согласованной работе печатных станков США и Евросоюза. Да и вообще, мало ли что можно выторговать таким образом? У Китая, например.
Версия № 4. « Кому должен, всем прощаю». Версия сама нереальная и экзотическая, а потому ее стоит рассмотреть как можно подробнее. Причем, рассмотреть именно с точки зрения уже как бы состоявшегося факта и его последствий. Здесь следует учесть то, что в эту версию не способен поверить ни один ответственный и здравомыслящий человек, для которого это решение может что-либо принципиально значить. То есть именно сейчас сброс ценных долговых бумаг на рынке небольшими партиями не вызовет, во-первых, паники, способной обрушить рынок (никто не поверит), а, во-вторых, небольшое неизбежное проседание рынков будет легко списано на панику мелких спекулянтов. В любом рынке самое важное и самое трудное это вовремя и без особых потерь из него выйти. Данная ситуация как раз одна из немногих, это позволяющих, если круг посвященных не слишком широк. Далее идет сама процедура. При всей ее кажущейся сложности и невозможности при согласованности действий всех властей ее можно провернуть всего за пару дней. Обе палаты Конгресса в один день принимают изменения Конституции, по которым каждый штат получает право на выход из США если за это решение проголосует 2/3 обеих палат парламента штата. На второй день (или в этот же) Президент подписывает эти изменения и назавтра парламенты штатов узаконивают свой выход.
Что в итоге и кому это надо? США разом выигрывает всё. Долги США подвисают в воздухе, вся мощь в виде работающих компаний остается при ней, армия и флот легко дробятся по штатам по признаку месторасположения баз и портов приписки. Мгновенно национализируются банки штатов, меняется (в электронном виде) валюта. Кроме того, если в стране наступает бардак, то в рамках отдельных штатов давить его гораздо легче, чем в общенациональном масштабе. Внешнеторговые операции на какое-то время замирают, но наверняка под этот случай какие-нибудь запасы первоочередных продуктов и материалов заготовлены, насчет остального пойдет отдельный торг. В общем и целом идиллия. Для Британии все выглядит гораздо хуже. Ведь его власть в США контролируется как раз умирающим долларом и возможностями ФРС. То есть по идее она должна воспрепятствовать процедуре расчленения США всеми силами еще в Конгрессе и потом на уровне президента. Однако, не все так просто. Если США всерьез настроено на подобную процедуру, то остановить ее будет довольно сложно. Не законодательно, там все просто, а по факту. В крупных республиканских штатах легко можно провести внутренние решения об отделении (даже с референдумом) и отделиться фактически. Если таковых штатов окажется довольно много и действовать они будут согласованно, то на гражданскую войну Обама просто не решится. Тем более, что в этом случае доллар все равно рухнет, даже не дожидаясь начала военных действий. То есть для Британии ситуация УЖЕ может носить вынужденный характер предъявленного ультиматума, отклонить который он не в силах. А значит будет договариваться, стараясь сохранить за собой банковскую системы независимых штатов. Тем более, что множество обменных операций дает неплохие шансы на устойчивую прибыль. И все это тем более в условиях, когда она с реализацией своей ближневосточной стратегии явно не успевает по времени.
|
|
|
21.11.2012, 20:28
|
#5
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
В США для школьников преподается оригинальная версия уроков по самообороне: детям рассказывают, что делать в случае нашествия зомби.
Урок по столь необычному предмету проходит как обычное занятие. Ученикам подробно рассказывают о видах зомби, о слабых местах ходячих мертвецов и способах борьбы с ними.
Организатор 10-недельных курсов выживания Яна ЛаРош считает, что этот предмет реально поможет выжить в случае глобальной катастрофы.
- Если ты готов к нашествию зомби, то ты готов ко всему. К тому же мы преподаем такие вещи, которые пригодятся в реальной жизни: где достать питьевую воду, где спрятаться от угрозы и т.д.
Сами школьники, похоже, в восторге от нового предмета. По их словам, это гораздо интереснее, чем обычная самооборона и уроки выживания.
- На уроках про зомби мы смотрим фильмы и изучаем оружие, которым можно обезвредить ходячих мертвецов. Мы не уверены, что это действительно случится, но в науке есть много жутких вещей, к которым лучше быть готовым! - прокомментировали введение нового курса довольные ученики.
http://lifenews.ru/news/105089
|
|
|
|
21.11.2012, 20:39
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Все мы вышли из воды
|
В случае чего им останется только цель в голове поменять. Как этим, которые сначало коз в пустыне пасли, а потом им сказали что их новый скот - остальное человечество.
|
|
|
27.11.2012, 14:31
|
#7
|
|
Команда сайта
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
|
США отказались осудить героизацию нацизма
Цитата:
Генеральная Ассамблея ООН приняла в понедельник резолюцию, призывающую мировое сообщество не допустить героизацию нацизма. Документ, подготовленный при участии России, одобрили 120 государств, 57 воздержались. США, Канада и Маршалловы острова высказались против.
Появление этого документа неслучайно: в ООН подчеркивают, что в последние годы растут и набирают силу экстремистские движения, пропагандирующие расизм и ксенофобию. Не прекращаются попытки осквернения или разрушения памятников тем, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны.
Правительства разных стран должны «твердо и последовательно противостоять этому злу», говорится в резолюции.
В документе отмечается также недопустимость «возведения монументов эсэсовцам и проведения мероприятий в их честь», передает ИТАР-ТАСС. Речь в данном случае идет прежде всего о Латвии и Эстонии.
Выступая на заседании Генассамблеи, директор департамента МИД РФ по гуманитарному сотрудничеству и правам человека Василий Небензя сказал, что «отрицать совершенные нацистами вопиющие военные преступления и преступления против человечности означало бы попытаться переписать историю».
|
|
|
|
27.11.2012, 16:11
|
#8
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
Выступая на заседании Генассамблеи, директор департамента МИД РФ по гуманитарному сотрудничеству и правам человека Василий Небензя сказал, что «отрицать совершенные нацистами вопиющие военные преступления и преступления против человечности означало бы попытаться переписать историю».
|
...хотя это делалось, делается и будет делаться.
И не всегда обязательно во зло.
Второй приоритет ОСУ.
|
|
|
10.12.2012, 18:25
|
#9
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Клинтончиха немножко поистерила:
Цитата:
Государственный секретарь США Хиллари Клинтон, выступая в преддверии своей встречи с российским министром иностранных дел, предостерегла против новых попыток «ресоветизировать» значительную часть Восточной Европы и Центральной Азии.
Как сообщает Associated Press, глава американской дипломатии заявила об этом на встрече с правозащитниками из России и соседних стран в рамках международной конференции по правам человека в Дублине.
«Имеют место попытки ресоветизации региона», - заявила госсекретарь, говоря о
территории бывшего Советского Союза.
«Это не будет называться именно так, - продолжала она. – Это будет носить имя или таможенного союза или евразийского союза или чего-то в этом роде. Однако не будем вводить себя в заблуждение. Мы знаем, в чем состоит цель этих усилий, и мы пытаемся найти эффективные средства для того, чтобы замедлить или остановить этот процесс».
Клинтон также отметила, что имеют место попытки криминализировать содействие усилиям Соединенных Штатов по поддержке прав человека и демократии в регионе.
Клинтон подвергла критике Москву в преддверии запланированной на тот же день встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, посвященной ситуации в Сирии.
«Вызывает чувство огорчения тот факт, что спустя 20 лет после начала постсоветской эры столь обнадеживающие признаки прогресса теперь отступают, - сказала Клинтон. – И последствия для организаций и отдельных личностей становятся все более тяжелыми».
Клинтон подчеркнула, что США «ищут возможности изменить направление движения, пока еще не поздно».
Она выразила недовольство мерами, принятыми властями России и соседних государств, которые, по ее мнению, направлены против прав человека и демократических достижений.
|
но, как видно, её истерика не возымела ожидаемого результата.
Поскольку уже после этого спича появилась следующая новость:
Цитата:
Украина может поменять вектор интеграции
Президент Виктор Янукович 17-18 декабря поедет в Москву, где обсудит возможность участия Украины в восточном интеграционном процессе.
Об этом пишет газета "Коммерсантъ-Украина" со ссылкой на источники в МИДе Украины.
Эксперты также полагают, что шансы на сближение Украины с Таможенным союзом России, Беларуси и Казахстана (ТС) в условиях огромного дефицита бюджета и неопределенности европейских перспектив становятся все более реальными.
"Изменение вектора — это уже не шантаж Европы, это совершенно реальная возможность. Мы уже кое-что услышали из Ашхабада (по итогам встречи Виктора Януковича и президента России Владимира Путина в рамках саммита СНГ) и еще услышим новости 17-18 декабря из Москвы",— считает научный директор Института евро-атлантической интеграции Александр Сушко. Как известно, в Ашхабаде Янукович заявил о необходимости "присоединяться к некоторым положениям Таможенного союза, к тем правилам, которые есть в ТС".
Москва также оптимистически оценивает перспективы сближения с Киевом. "Мы ведем большую работу с Украиной, пытаясь убедить украинское руководство войти в Таможенный союз... Но пока продвинуться по пути включения ее в Таможенный союз нам не удается. Будем надеяться, что к 2015 году эта задача будет решена",— заявил вчера советник президента РФ Сергей Глазьев, который в 2009-2012 годах занимал пост ответственного секретаря ТС.
Впрочем, некоторые эксперты придерживаются мнения, что заявления о возможном вступлении в ТС никогда не перерастут в конкретные действия. Они объясняют это тем, что против сближения с Россией выступают крупнейшие украинские финансово-промышленные группы, поддерживающие контакт с президентом и его администрацией и опасающиеся за свой бизнес. Впрочем, источники газеты не видят такой опасности. "Миф о том, что крупный бизнес боится экономической интеграции с Россией, не базируется на логике. Вступление в ТС не означает, что, предположим, мои активы становятся подконтрольны Кремлю. Они остаются на украинской территории, и на них по-прежнему распространяются украинское, а не российское законодательство",— заявил изданию ранее один из членов правительства Николая Азарова.
|
Видимо, Януковича не очень испугало "ай-яй-яй" из Вашингтона.
Есть у него некие более весомые резоны.
|
|
|
15.12.2012, 14:38
|
#10
|
|
Команда сайта
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
|
Виктория Бутенко, интервью "Как живёт Америка"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9_dJ0fXWKVc[/ame]
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.
|