[бунипет]

Я не в первый раз встречаюсь с обсуждением этих вопросов, и каждый раз очень большая разница в понимании базовых понятий Материя-информация-Мера, вполоть до противоположных. Если бы понятия были более точны, то этого бы не было.
Ответте мне на такой вопрос: Что в понятиях Материя-Информация-Мера является объективным, а что субъективным? Жду ответа.

[Шуня]

Лучше поговорить о реальной применяемости этих категорий в построении суждений о процессах.

Типа: я "это" понял потому, что вот "это" является "этим", а это так завязано на МИМ, что выходит "то-то"...

Это будет похлеще обсуждения индивидуальных образов МИМ участников ветки.

Кто первый?

[Sirin]

Сообщение от бунипет

Ответте мне на такой вопрос: Что в понятиях Материя-Информация-Мера является объективным, а что субъективным? Жду ответа.

В понятиях всё является субъективным. Сами понятия - всегда субъективны.
Понятия при этом, могут отражать объективные процессы, либо объекты мироздания.
Так вот триединство МИМ - объективно.
А разделение этого единства на три аспекта и понимание этих аспектов, названное МИМ - субъективно.

Сообщение от Шуня

Лучше поговорить о реальной применяемости этих категорий в построении суждений о процессах.

Типа: я "это" понял потому, что вот "это" является "этим", а это так завязано на МИМ, что выходит "то-то"...

Думаю, это некоторое упрощение. Изменение базовых понятий приводит к смене всего дерева мировоззрения - от корней до листиков. Человек думать начинает по-другому.
Это как просьба объяснить решение интегрального уравнения при помощи базовых понятий - сложения и вычитания.

[Sirin]

Сообщение от Collapser77

В этих понятиях всё является объективным: и МАТЕРИЯ, и МЕРА, и ИНФОРМАЦИЯ (определения см. здесь).

Это ваше субъективное понимание истины, которое, к сожалению, не соответствует действительности.

Сообщение от Sirin

В понятиях всё является субъективным. Сами понятия - всегда субъективны.
Понятия при этом, могут отражать объективные процессы, либо объекты мироздания.

PS: Сколько же вокруг людей, не умеющих отличить Луну, от пальца, на неё указующего!

[Collapser77]

Сообщение от Sirin

Это ваше субъективное понимание истины, которое, к сожалению, не соответствует действительности.

Ну, я, вообще-то, из Wiki-КОБ дал определения:

Скрытый текст:

Материя — объективная составляющая мироздания, способная на силовые взаимодействия своих составных частей, проявляется как вакуум, плазма, вещество, энергия.
Основная статья: Материя

Информация (образ) — некий смысл или содержание, которое заключается в вербальном сообщении или выражено невербальным способом на том или ином материальном носителе.
Основная статья: Информация

Мера — основополагающий атрибут мироздания, его соразмерность в количественных и качественных предопреде-ленностях. Мера по отношению к материи — матрица ее возможных состояний, а по отношению к информации — способ ее кодирования.
Основная статья: Мера

Расскажите нам всем в таком случае, какое понимание истины на самом деле соответствует действительности.

P.S. Когда мы о чём-либо говорим, мы в любом случае оперируем понятиями. Может быть, в данном случае следовало бы говорить о категориях применительно к МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ и МЕРЕ?

[Sirin]

Сообщение от Collapser77

Ну, я, вообще-то, из Wiki-КОБ дал определения:

В Wiki-КОБ определения даны объективным явлениям и им сопоставлены субъективные понятия.

Там нигде речь не идёт о том, что написали вы - об "объективности понятий".

Сообщение от Sirin

PS: Сколько же вокруг людей, не умеющих отличить Луну, от пальца, на неё указующего!

[бунипет]

Во первых спасибо за ответы, хотелось бы больше и ответов по существу как у COLLAPSER77, а не ерничания. Давайте уважать друг друга.

Я примерно и ожидал такого ответа. С чем на 75% согласен, а именно что Материя и Мера конечно же объективны. В КОРАНЕ говорится только о материи и мере и ничего об информации. МАТЕРИЯ и МЕРА это от бога всегда объективны и непогрешимы, не зависят от нас и нашего понимания их. МАТЕРИЯ И МЕРА себя ни как не называют и не меряют.

Жаль, что небыло ответа на второй вопрос, а было важно для дальнейшего рассуждения. Ответов могло быть два.
1. ТО что ( земля круглая ) это ИНФОРМАЦИЯ
2. То, что ( земля круглая ) зто МЕРА

Тогда ответьте мне, а когда говорили, что земля плоская, что это было ИНФОРМАЦИЯ или МЕРА. Очень прошу серьзно подумать и ответить. Это важно для дальнейшего обсуждения.

[Sirin]

Сообщение от бунипет

Я примерно и ожидал такого ответа. С чем на 75% согласен, а именно что Материя и Мера конечно же объективны.

КАААААК?! Ну КАААААК вы их померяли, эти 75%?!!!!

И что это значит "согласен на 75%" с ответом на вопрос, предполагающим единственную альтернативу: объективны-субъективны, да или нет?!!
75% вашего мозга считают, что объективны, а 25% - что субъективны?

Грузин кричит в окно роддома:
- Сулико! Сулико! Родила?
- Да!
- Кто? Мальчик?
- Нэт!
- А кто?!

Сообщение от бунипет

В КОРАНЕ говорится только о материи и мере и ничего об информации.

Цитату приведите, пожалуйста, бунипет-имам.
И поясните мне, что такое "материя" вообще,- вне информации и меры.
Покажите мне такую материю, ну хоть бы одним глазком взглянуть!

Сообщение от бунипет

МАТЕРИЯ и МЕРА это от бога всегда объективны и непогрешимы

А информация, типа - греховна что-ли?

Сообщение от бунипет

МАТЕРИЯ И МЕРА себя ни как не называют и не меряют.

Отсюда делаем вывод:
1. Бунипет имеет возможность взять портняжный метр и сам себя померять.
2. Бунипет сам себя называет бунипетом.
2. Значит бунипет - нематериален и безразмерен, поскольку "МАТЕРИЯ И МЕРА себя ни как не называют и не меряют".

Сообщение от бунипет

Во первых спасибо за ответы, хотелось бы больше и ответов по существу как у COLLAPSER77, а не ерничания.

Бунипет, вы заслужили такой тон разговора своим непробиваемым упрямством и глупостями, которые вы вещаете.
Читайте книги, бунипет. Там есть ответы на многие ваши вопросы.

[бунипет]

Я всетаки думаю, что во первых надо ответить на вопрос: ЧТО В ПОНЯТИЯХ МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТИВНЫМ, А ЧТО СУБЪЕКТИВНЫМ? Вторым вопросом на который я хотел бы получить ответ: ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ- ЭТО МЕРА ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ? Хотелось бы получить на эти вопросы как можно больше ответов. Проанализировав эти ответы можно прийти к очень интересным выводам. ПРОШУ ОТВЕТИТЬ.

[Святогор]

Сообщение от бунипет

Я всетаки думаю, что во первых надо ответить на вопрос: ЧТО В ПОНЯТИЯХ МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТИВНЫМ, А ЧТО СУБЪЕКТИВНЫМ? Вторым вопросом на который я хотел бы получить ответ: ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ- ЭТО МЕРА ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ? Хотелось бы получить на эти вопросы как можно больше ответов. Проанализировав эти ответы можно прийти к очень интересным выводам. ПРОШУ ОТВЕТИТЬ.

Для понятного вам ответа на этот вопрос, укажите, пожалуйста, разницу между субъективным и объективным, а также, что такое для вас "понятие".