[mastervorle]

Сообщение от Сергей Смагин

Мой - курсы догматического богословия и апологетики профессора МДАиС А.И. Осипова, а также "Православный катехизис" Семенова-Тяньшаньского и работы праволавных философов - Иоанна Кронштадского, Сергея Булгакова и др.

Сергей, при всём уважении к вашей начитанности, я бы посоветовал вам порасспросить бабулек у церкви или сельского батюшку, что нас ждет после смерти и что нужно, что бы попасть в рай. Важно не то что написали богословы, а то, что услышал народ. Даже воцерковленный. У нас все считают, что их умершие родственники в раю, так как бог милостив. Разве нет? А ежели русских мытарить ещё и после смерти (типа ЕГЭ сдавать) - так отличников у нас мало найдется.
Когда мы говорим о влиянии библейской концепции на людей, мы имеем в виду общераспространенные стереотипы, некий коллективный образ. А то, как себе это представляли русские мыслители, философы, богословы - очень далеко от библейской матрицы. Они её пытались исправить, как и Лев Толстой, кстати. Только библейская матрица это всё отторгает. Как и КОБу.
Не для того её конструировали как религию для рабов, чтобы так легко её кто-то исправил. А для того, что бы до сих пор в головах у некоторых жило представление, что мир - это тюрьма. "Нефиг тут что то "ремонтировать", исправлять. Валить надо..."

[Сергей Смагин]

Сообщение от mastervorle

я бы посоветовал вам порасспросить бабулек у церкви или сельского батюшку, что нас ждет после смерти и что нужно, что бы попасть в рай. Важно не то что написали богословы, а то, что услышал народ.

Сообщение от mastervorle

Когда мы говорим о влиянии библейской концепции на людей, мы имеем в виду общераспространенные стереотипы, некий коллективный образ. А то, как себе это представляли русские мыслители, философы, богословы - очень далеко от библейской матрицы.

Да, человек всегда слышит только то, что хочет слышать. Непонятна только в этом плане суть претензий к христианским богословам и "библейской концепции". Можно подвести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить.
С любой другой религией (а также морально-этическими и духовными учениями, включая КОБ) - такая же фигня.
Поэтому, возвращаясь к заявленной теме, вопрос "каков ваш Бог?" - вполне правомерен. Не так важно то, есть Бог или нет как реальная сущность, как то, в какого Бога веришь лично ты, какими принципами ты руководствуешься в своей жизни, кто "ведет" тебя по этой жизни.

[promity]

важно то, есть Бог или нет как реальная сущность, как то, в какого Бога веришь лично ты, какими принципами ты руководствуешься в своей жизни, кто "ведет" тебя по этой жизни.

- неа, не согласен, "в какого Бога ты веришь?" это какого Бога ты создаёшь, а это означает уже не того истинного Бога всего и всех. Различия в восприятии Бога действительно лежат в методологии осуществления пути к нему: "какими принципами ты руководствуешься в своей жизни" на пути к Богу. Бог один и един, но люди идут к нему по разному, насколько понимают цели Бога относительно их самих, причём настолько по разному, что зачастую отправляются не к Богу, а в диаметрально противоположном направлении, уверяя себя и окружающих, что как раз их направление самое верное...
Так, что вопрос всё таки не "каков ВАШ Бог?", а "каков путь к Богу?".

[mastervorle]

Сообщение от Сергей Смагин

Не так важно то, есть Бог или нет как реальная сущность, как то, в какого Бога веришь лично ты, какими принципами ты руководствуешься в своей жизни, кто "ведет" тебя по этой жизни.

В КОБ вопрос ставится не так. Не "в какого Бога веришь?" , и не "веришь ли ты в Бога?", а "веришь ли ты Богу?".
Принципиальная разница. Сразу отпадает необходимость определять, каков Он.

[inin]

Сообщение от mastervorle

В КОБ вопрос ставится не так. Не "в какого Бога веришь?" , и не "веришь ли ты в Бога?", а "веришь ли ты Богу?".
Принципиальная разница. Сразу отпадает необходимость определять, каков Он.

А каков Он, Бог, которому вы верите? Дайте определение, пожалуйста…

[mastervorle]

Сообщение от inin

А каков Он, Бог, которому вы верите? Дайте определение, пожалуйста…

Бог - надмирная реальность. Отвечать на вопрос "какова надмирная реальность?" просто глупо. Как на вопрос "а что там за Вселенной?", "а где конец у кольца?" и т.п флуд.

[inin]

Сообщение от mastervorle

Бог - надмирная реальность. Отвечать на вопрос "какова надмирная реальность?" просто глупо. Как на вопрос "а что там за Вселенной?", "а где конец у кольца?" и т.п флуд.

А чем вас не устраивает то, если бы Бог был не надмирной трансцендентной реальностью, а был неотделим и присутствовал в любой части нашей реальности?

[mastervorle]

Сообщение от inin

А чем вас не устраивает то, если бы Бог был не надмирной трансцендентной реальностью, а был неотделим и присутствовал в любой части нашей реальности?

Меня устраивает то, как есть.
Вы уклоняетесь от темы.
У меня нет времени вести долгие и безполезные препирательства.

[Сергей Смагин]

Сообщение от mastervorle

Принципиальная разница. Сразу отпадает необходимость определять, каков Он.

Наоборот!!! Необходимо точно знать, кому ты веришь. Около года назад мы с Sirinом уже поднимали эту тему. Если вкратце, то есть два образа (вида) веры: вера во что и вера кому. Первый тип ярко выражен христианством с его символом веры, второй - это, скорее, тип иудаизма с его верой раввинам.
Если речь идет о том, что Бог проявляется в нашем мире как ИНВОУ, т.е. как управление или, что то же самое, как законы природы - то я с такой позицией согласен. Если же Богу начинают приписываться какие-то антропоморфные черты, как то: воля, целеполагание, потребность в чем- или в ком-либо, то тут уже надо четко определить: какой бог? Куда направлена его воля? Каковы его цели? Что ему от нас нужно?

Сообщение от promity

"в какого Бога ты веришь?" это какого Бога ты создаёшь, а это означает уже не того истинного Бога всего и всех.

А что такое истина как не господствующее мнение большинства? Можем ли мы сказать, что зеленый цвет - это истинно зеленый? Нас просто с детства научили так говорить, когда мы видим этот цвет. А одно и то же мы видим или нет еще неизвестно. Но мы можем предположить, что примерно одно и то же: потому что все люди имеют примерно одинаковую психофизиологию, значит и цвета они воспринимают в целом одинаково. С морально-этическими категориями, в том числе и с Богом, то же самое - есть некое господствующее мнение о существовании некоего высшего существа, которое заботится о благе человечества как отец родной. Ну и авторы ВП СССР тоже заходят в ту же масть, с небольшими вариациями. А какое отношение это имеет к истине? Да никакого. Просто нам комфортнее так думать, что есть кто-то умнее и могущественнее нас, к которому мы можем прийти в трудную минуты и поплакаться в жилетку или попросить о помощи как родного отца в нашем далеком детстве.

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Первый тип ярко выражен христианством с его символом веры, второй - это, скорее, тип иудаизма с его верой раввинам.

По первому типу, если верить в Бога, то надеясь на чудо в конкретной ситуации, Его в обычной жизни просто не заметишь. Второй, более увязан с обстоятельствами, формирующими мировоззрение, чем с конкретными личностями. Можно верить и личностям, но всегда ли это обеспечит укладывание в мозаику очередного вашего кирпичика миропонимания? Ваш пример с раввинами некорректен.