[inin]

Вот и идите в среду нынешних школьников и убеждайте, что никакого вопроса второсортности не существует. Существуют лишь несчастные больные курильщики. Ан нет, вам почему то надо поднимать ажиотаж и убеждать детей, что проблема второсортности есть, и детям нужно лишь сделать выбор, кто первосортен, а кто второсортен. Еще раз вам говорю, увяньте, пожалуйста, с вашими публичными обвинениями.

[садовник]

Инин, когда порешь хрень, ставь какую-нибудь пометку, типа "пх" - порю хрень.

Дети не смотрят на курильщиков, а вдыхают весь этот концерогенный аромат.
Ну так заводы чадят ещё больше - метод отвлечения.
Всякие действия рекламы и прохождения этапов развития стадности и подражаемости великий и могучий психолог Инин напрочь отрицает. Зато щедро раздаёт сентенции кому можно разрешить заводить детей, а кому нет... на основании интерпретации постов да ещё с позиции "их" - интепретирую хренью.

Инин ужель тебе невдомёк, а чё тебя банят?
Ну ставь пометки через пост "пх", банить будут меньше.

зы: будешь пороть хрень перейдёшь в разряд срань.

[inin]

Сообщение от садовник

Инин, когда порешь хрень, ставь какую-нибудь пометку, типа "пх" - порю хрень.

Дети не смотрят на курильщиков, а вдыхают весь этот концерогенный аромат.
Ну так заводы чадят ещё больше - метод отвлечения.
Всякие действия рекламы и прохождения этапов развития стадности и подражаемости великий и могучий психолог Инин напрочь отрицает. Зато щедро раздаёт сентенции кому можно разрешить заводить детей, а кому нет... на основании интерпретации постов да ещё с позиции "их" - интепретирую хренью.

Инин ужель тебе невдомёк, а чё тебя банят?
Ну ставь пометки через пост "пх", банить будут меньше.

зы: будешь пороть хрень перейдёшь в разряд срань.

В теме на ресурсе я, как могу, веду борьбу с пропагандой курения и с людьми, являющимися приводными ремнями в этой пропаганде. То, что вы себя не ощущаете эти ремнем, прискорбно конечно, но жизнь все равно вас поправит, рано или поздно, в той или иной форме.
Мое мнение не так уж и одиноко, как вам кажется. Работал я с общественными организациями, борющимися с наркоманией. Были три независимые общественные организации. В одной из них работали ненаркоманы, которые ими никогда не были. В другой – работали по программе Нарконон. В третьей работали сугубо бывшие наркоманы. Сейчас уже ни одной из них нет. Из первой все разошлись на повышение по социальной лестнице, и работают теперь в уютных кабинетах, но совсем по иным, прибыльным в денежном смысле вопросам. Нарконон разогнали как вредное направление дианетики. А вот с бывшими наркоманами, САМОСТОЯТЕЛЬНО завязавшими с наркотиками, никто и никогда серьезно не разговаривал. Они умерли в течение нескольких лет, кто раньше, а кто позже. Очень было подорвано здоровье наркотиками. Вот мнение этих особенных ребят и девчат, лица которых до конца моей жизни будут стоять передо мной, я и буду отстаивать. Ничем я помочь им во взаимоотношениях с властью не смог. Но они специально ради меня однажды собрались все вместе, чтобы поговорить с тем человеком, который понимает их и переживет их.

[садовник]

Инин, смотри какая софистическая петля.

Ты печёшься о тех, кто курит, наркоманит. Они больные, их надо лечить. Они у тебя перед глазами. Но это был их выбор. Они что-то сделали не так. Или ты считаешь, что это не совсем их выбор. Их подтолкнули, в том числе и рекламой этого дерьма, в том числе и адаптацией растущего организма нахождением в среде курильщиков.
Мы пытаемся оградить растущее поколении от "не совсем их выбора". Ты предлагаешь их не ограждать.

Итак.
Это "не их выбор". Но предпринимать ничего не будем, чтобы была приемственность поколений в возможности "не их выбора" что ли?
С одной стороны тебе жалко тех, которые там. И попали частично потому что не были отделены здоровые от больных. С другой ты категорически против отдеделения больных от здоровых.

[inin]

Сообщение от садовник

Инин, смотри какая софистическая петля.

Ты печёшься о тех, кто курит, наркоманит. Они больные, их надо лечить. Они у тебя перед глазами. Но это был их выбор. Они что-то сделали не так. Или ты считаешь, что это не совсем их выбор. Их подтолкнули, в том числе и рекламой этого дерьма, в том числе и адаптацией растущего организма нахождением в среде курильщиков.
Мы пытаемся оградить растущее поколении от "не совсем их выбора". Ты предлагаешь их не ограждать.

Итак.
Это "не их выбор". Но предпринимать ничего не будем, чтобы была приемственность поколений в возможности "не их выбора" что ли?
С одной стороны тебе жалко тех, которые там. И попали частично потому что не были отделены здоровые от больных. С другой ты категорически против отдеделения больных от здоровых.

Не рассказывайте сказки о физической адаптации растущего организма нахождением в среде курильщиков. Главная методологическая проблема – научить самих курильщиков проводить среди детей мысли о недопущении курения. Я предлагаю вообще не подводить людей к мысли, что им нужно делать выбор в вопросе курить или не курить. Люди должны сразу делать лишь выбор, стоит ли им прилагать волевое усилие к обузданию формируемой у них извне потребности в курении. А то, что это просто болезнь, должно быть им преподнесено воспитателями как само собой разумеющееся. При первой постановке вопроса люди, прежде чем сделать вывод, попробуют оба варианта, и большинство окажется в положении начинающего курильщика. При второй – попробуют варианты приложения и неприложения воли, но курить попробует меньшинство, потому как часть не закурит и без приложения воли, а другая часть попробует приложить волю еще до момента пробы первой сигареты. У части людей приложение воли увенчается успехом. Культурный стереотип об обязательной пробе закурить будет сломлен.
Почему я говорю о втором варианте? По большому счету, курение – это болезнь, проявляющаяся в виде компенсации уже имеющегося в организме дефекта. То есть, часть людей никогда и ни при каких обстоятельствах не закурит и без нотаций извне. Остальная же часть должна видеть проблему открытыми глазами. Их выбор должен быть в любом случае достоин уважения. Потому как они – тоже люди, но общественное отношение к ним должно оставаться лишь как к больным людям.

[РОСтОК]

Сообщение от inin

...То есть, часть людей никогда и ни при каких обстоятельствах не закурит и без нотаций извне...

Ошибочный подход. Вы не учитываете возросшие возможности и достижения так называемой "науки об управлении людьми". Средствами и инструментами этой науки воля человека может быть рано или поздно сломлена.

[inin]

Сообщение от РОСтОК

Ошибочный подход. Вы не учитываете возросшие возможности и достижения так называемой "науки об управлении людьми". Средствами и инструментами этой науки воля человека может быть рано или поздно сломлена.

Не закурят ни при каких обстоятельствах те, кому волю прилагать не надо. Какой смысл ломать волю к отказу от курения, если некоторые люди не закурят без приложения усилия воли? Логику блондинки применяете.

[jo3y]

Сообщение от inin

<...> Главная методологическая проблема – научить самих курильщиков проводить среди детей мысли о недопущении курения. <...> Их выбор должен быть в любом случае достоин уважения. Потому как они – тоже люди, но общественное отношение к ним должно оставаться лишь как к больным людям.

"Сейчас ребятки я покурю и продолжу повествование о том, насколько это вредно..." Так это будет выглядеть?

Социальный импринтинг - это феномен, заключающий в том, что в строго определенные периоды жизни формируется столь же определенные базовые свойства личности и исходные программы их проявления, формируются на уровне подсознания, а затем, в столь же определенные периоды, на повышенном уровне включается реализация этих программ даже помимо сознания и воли человека.

(взято отсюда - http://www.studfiles.ru/dir/cat26/su...0/view845.html)

посему, с моей точки зрения всё сказаное о "приложении воли" просто вздор.
Ну а по поводу уважения курильщиков за их выбор это сравнимо с уважением предателей за их выбор... Вопрос следующий: за что тут уважать?

[inin]

Сообщение от jo3y

"Сейчас ребятки я покурю и продолжу повествование о том, насколько это вредно..." Так это будет выглядеть?

Да, приблизительно так и будет выглядеть. Но ваши словеса насчет социального импринтинга чуток не соответствуют реалиям. Среда обитания человека меняется не так, как думаете вы и граждане из вашей сноски, и полностью соответствующих генетических программ для существования человека в новой среде даже в принципе не может существовать. Такие фатальные изменения среды всегда будут иметь место. Не подверженными курению будут лишь те, кто рождается со случайным генетическим дефектом, не позволяющим уйти в никуда по недефектной, но уже ненужной программе, наличествующей у всех остальных людей.
Амбиции с предательством можете оставить при себе. Не вижу смысла спорить с человеком, понимающим уважение лишь в алкогольном варианте типа “ты меня уважаешь?”.

[РОСтОК]

Сообщение от inin

...увяньте, пожалуйста...

Я "вечнозелёное растение".