[comrade]

Сообщение от Сергей Смагин

Вы это интервью смотрели? Зачем Вы пытаетесь мне что-то разъяснить, когда я смотрел это интервью полностью, а Вы - только обрезанный отрывок?

Вспоминается Кин-дза-дза: слушайте, вот вы такие умные - это вы сами догадались или вам кто-то подсказал?
Интервью это я смотрел полностью. И я не пытаюсь вам что-то разъяснить - бесполезно. Вы сами знаете, что перевираете, потому и срываетесь. Тема эта обсуждалась уже здесь на форуме, а ваши аргументы строятся по принципу - называть много раз чёрное белым - и оно побелеет. И здесь вы продолжаете неутомимую борьбу за имидж патриарха, тупо искажая смысл его слов - и якобы именно вы его правильно и поняли. Все остальные - искажают, а вы единственный тут поняли правильно. Вернее так как удобнее.

Сообщение от Сергей Смагин

На самом деле Патриарх говорит о том, как греки представляли себе тогда славян. Ну а далее по тексту. Давно б уж посмотрели, второй год этот спор ни о чем идет.

"На самом деле" - вот вы нам сейчас разъясните истинный смысл его слов, а то чтобы без вас делали?
"На самом деле" он говорит не только о представлениях греков, но и том что на самом деле были варварами - слушайте внимательно, и пропускайте НИ ОДНОГО момента.
Хотя способ борьбы ваш универсальный - вы задавите массой своих "разъясняющих" сообщений как всё надо понимать (ну принято так у православных - толкованиями всю жизнь занимаются).
У меня никакого интереса превзойти вас в этом споре нет - хотите, засирайте и эту ветку массой постов про "истинный" смысл слов патриарха. Удачи.

[Сергей Смагин]

Сообщение от comrade

Вы сами знаете, что перевираете, потому и срываетесь. Тема эта обсуждалась уже здесь на форуме, а ваши аргументы строятся по принципу - называть много раз чёрное белым - и оно побелеет.

Специально для Вас Михайло Суботич еще раз выложил ссылку.
Специально для Вас - прослушать надо кусочек до времени 18:10, особенно внимательно с 17:55 до 18:10. Это недолго - всего 15 секунд. Зато споры идут уже целый год.

[Святогор]

Сообщение от comrade

Вспоминается Кин-дза-дза: слушайте, вот вы такие умные - это вы сами догадались или вам кто-то подсказал?
Интервью это я смотрел полностью. И я не пытаюсь вам что-то разъяснить - бесполезно. Вы сами знаете, что перевираете, потому и срываетесь. Тема эта обсуждалась уже здесь на форуме, а ваши аргументы строятся по принципу - называть много раз чёрное белым - и оно побелеет. И здесь вы продолжаете неутомимую борьбу за имидж патриарха, тупо искажая смысл его слов - и якобы именно вы его правильно и поняли. Все остальные - искажают, а вы единственный тут поняли правильно. Вернее так как удобнее.

"На самом деле" - вот вы нам сейчас разъясните истинный смысл его слов, а то чтобы без вас делали?
"На самом деле" он говорит не только о представлениях греков, но и том что на самом деле были варварами - слушайте внимательно, и пропускайте НИ ОДНОГО момента.
Хотя способ борьбы ваш универсальный - вы задавите массой своих "разъясняющих" сообщений как всё надо понимать (ну принято так у православных - толкованиями всю жизнь занимаются).
У меня никакого интереса превзойти вас в этом споре нет - хотите, засирайте и эту ветку массой постов про "истинный" смысл слов патриарха. Удачи.

Думаю, меня сложно упрекнуть в православии головного мозга. Независимо от того, что действительно думает о славянах времён Кирилла и Мефодия сам Гундяев, на мой взгляд, в интервью он описывает преобладающее восприятие славян греками как варваров, "барбаров", людей второго сорта и т.д. В конце этого он расставляет акценты о том, что в традиции РПЦ все народы равны и нет среди них варваров, имея ввиду необходимость доносить равно до всех Слово Божье, как это сделали для славян Кирилл и Мефодий несмотря на такое восприятие славян тогдашним греческим миром. Гундяев: "...Все народы равны и среди них нету варваров, потому что когда-то мы были варварами, а на самом-то деле варварами мы никогда не были. Так вот все народы равны и ко всем надо обращаться..." Чуть далее он говорит о том, что доносить религиозные представления нужно без навязывания, с учётом сложившихся культурных особенностей.

Не буду касаться того, что говорит Гундяев о роли Кирилла и Мефодия в формировании языка и письменности славян - это крайне спорный вопрос. Чтобы там он не думал реально, но говорит во многом правильные вещи об отношении к народам, на мой взгляд.

[comrade]

Сообщение от Святогор

Независимо от того, что действительно думает о славянах времён Кирилла и Мефодия сам Гундяев

Так именно это и есть ключевой момент. Если б он не считал славян того времени варварами, людьми второго сорта по сравнению с просвещёнными греками, то и восхищение его этой парочкой было бы иным, а именно как людьми, которые не смотря на своё ублюдочное отношение к другим народам (мы продвинутые - остальные варвары), смогли преодолеть своё презрение и придти к ним, чтобы донести Слово Божие. Фраза Гундяева про равенство народов - словоблудие, ибо либо ты просвещаешь, либо тебя - оттуда и отношение как к варварам.
Конечно можно спорить до ... - но 2-х вариантов быть не может. Либо ты воспринимаешь одних как просвещённых, а вторых нет, и соответственно этому говоришь о том, как просвещённые к варварам пришли. Либо ты сам никого не считаешь варварами, то и говорить ты будешь о том, что несмотря на своё "просвещение" греки того времени вели себя как отморозки, и по-ублюдочному относились к другим народом, и - О ЧУДО - среди них нашлась парочка вразумляемых, способных придти к недочеловекам, как и они тогда считали.
Поэтому оценивать нужно все произнесённые слова, про что говорилось - про варварство славян, или про мерзость греков? Про второе я ни слова не услышал, вряд ли и мысль такая его посещала когда-нибудь.

[taksist]

Скрытое видео:

[Святогор]

Всегда, когда оцениваешь слова других людей, нужно помнить о контексте и не забывать, что эти люди высказываются именно со своих позиций и убеждений, а не с твоих.

Гундяев - глава РПЦ. Он не может, будучи главой сегодняшней РПЦ говорить о том, что к славянам не нужно было приносить христианство. С позиции религиозной экспансии исторически сложившегося христианства Кирилл и Мефодий заслуживают всяческих похвал.

Фактом остаётся то, что славяне времён крещения далеко не являлись образцом для подражания. Наши предки уже находились в попущении, и это сделало возможным приход крестителей. Не нужно идеализировать прошлое нашего народа. "Тогда" было далеко не лучше, чем сейчас, иначе это самое "тогда" существовало бы до наших дней, но Всевышний попустил произойти крещению. К чему бы это?

P.S. Мир не чёрно белый. Категоричность - лучший способ не найти общий язык.

[Sirin]

http://pravo.ru/court_report/view/77073/


"Что вы против нашего священника наговорили?"


Игумен Тимофей
Фото Право.Ru


В одном из мировых судов Москвы продолжился беспрецедентный по длительности и обстоятельности процесс по делу о лишении водительских прав за отказ пройти медосвидетельствование на состояние алкогольного опьянения. Сегодня на заседании впервые появился главный герой случившегося — игумен Тимофей, который устроил ДТП на спорткаре BMW с мальтийскими дипномерами, а понятой заявил, что на него пытались оказать давление сторонники священнослужителя.


Сегодня, 6 сентября, мировой судебный участок №101 в Москве окружила большая толпа журналистов, а подход к залу суда охранял спецназ Минюста — здесь состоялось третье (редкий, если не исключительный случай для такого рода дел) заседание суда по громкому ДТП с участием настоятеля храма пророка Илии игумена Тимофея (Алексей Подобедов). Вечером 31 июля машина, которой он управлял, столкнулась с двумя другими автомобилями, после чего, как утверждают сотрудники ГИБДД, он отказался пройти освидетельствование на состояние опьянения, что влечет за собой ответственность по ч.1. ст.12.26 КоАП в виде лишения водительских прав на срок от 1,5 до 2 лет.

Судья Ольга Лепенцова, ведущая дело, сегодня допросила двоих — Вячеслава Захарова, который ехал за машиной священника, а затем был понятым, и самого игумена. Захаров сообщил, что в момент аварии, которой ему самому удалось избежать только чудом, Подобедов был не в рясе, и о том, что он священослужитель, свидетель узнал только спустя несколько дней, когда ему позвонили и предложили "встретиться и поговорить".

— Мне позвонила какая-то женщина и сказала: "Вы хоть совесть имеете?". Я говорю: "Имею". Она мне: "Что вы против нашего священника наговорили? Батюшка ехал поздно после службы, он не мог этого совершить, — сообщил понятой, расценивший этот звонок как угрозу ему и его семье. — Я сказал, что дам все показания, расскажу, как было.

— То есть с вами пытались переговорить по поводу дачи показаний в суде? — уточнила судья.
Захаров подтвердил это предположение, а потом заявил, что находился рядом, когда сотрудники ДПС предложили Подобедову пройти освидетельствование, и четко слышал отказ.

[Djohar]

Хм, скоро до индульгенций и инквизиции докатятся:

Немецкая католическая церковь будет отлучать из-за отказа платить церковный налог, сообщается в декрете, опубликованном на сайте конференции немецких епископов. В документе описаны санкции в отношении неплательщиков. В частности, они не смогут причаститься, пройти обряд миропомазания, исповедаться, а также стать крестным отцом или матерью и вступить в общественное церковное объединение.

и далее по тексту...

[comrade]

Сообщение от Святогор

Категоричность - лучший способ не найти общий язык.

Точно. Только с кем общий язык нужно искать?
Если вы не заметили, то товарищ Смагин в каждой теме, где услышит, что Гундяев славян варварами назвал - влезает и категорично утверждает, что это враньё - здесь всё куплено, ну, или всё продано, уже не важно.

Скрытый текст:

На сообщение Михайло Суботича:
1. Слова Патриарха выдернуты из контекста. Чтобы убедиться в этом достаточно прослушать это его интервью.
2. В словах Александра Шумского я не вижу радости. Он говорит ровно то же самое, что и КОБ - о языке жизненных обстоятельств.
3. Где можно полностью услышать интервью Зосимы? Подозреваю. что его слова тоже перевраны.
4. Питирим Волочков цитирует слова Иосифа Волоцкого, 15-16 век.
5. Викентий Морарь повторяет так любимую "кобовцами" сентенцию о социальной гигиене.
6. Даниил Сысоев делает предсказание. основанное на своей вере. Сбудется ли оно - увидим.

Меня раздражает эта навязчивость и категоричность, с которой он готов называть чёрное белым, лишь бы заболтать двойные стандарты сотрудников РПЦ. Он способен увести разговор в любую сторону и отрицать очевидное, лишь бы в теме не осталось неопровергнутым мнение о двойных стандартах в РПЦ. И сколько это можно терпеть?
Так что насчёт поиска общего языка вы погорячились ... это никого не интересует.

[pyro]

Сообщение от comrade

Точно. Только с кем общий язык нужно искать?
Если вы не заметили, то товарищ Смагин в каждой теме, где услышит, что Гундяев славян варварами назвал - влезает и категорично утверждает, что это враньё - здесь всё куплено, ну, или всё продано, уже не важно.

Не только категорично, но и приводит доказательство, если вы не можете опровергнуть его доказательства, то почему бы вам не перестать повторять ту лож которую нам преподносят относительно слов Гундяева? Если у вас работа такая, тогда пардон.