[inin]

Сообщение от Mixail

О воровстве можно говорить лишь тогда, когда изъятые у общества средства используются НЕ для достижения в целом общественно полезных целей, а для удовлетворения ЧАСТНЫХ потребностей определенного круга лиц!!!

Не брешите, пожалуйста, обтекаемыми формулировками. Кража – это посягательство на любую форму собственности. Даже если после этого украденное будет реализовано на общественно полезные цели, то все равно кража останется кражей. УКРАДЕНО, по большому счету, это тоже перетекание платежеспособности из одной определенной области в другую определенную область. Воровство в виде ссудного процента, с налогами даже рядом не находится. Потому как воровство – это воровство, а налоги – это налоги. Украдет у вас кто-нибудь кошелек в автобусе, и в бюджет деньги сдаст. А вы будете ходить с гордо поднятой головой?

[Mixail]

Сообщение от inin

Не брешите, пожалуйста, обтекаемыми формулировками. Кража – это посягательство на любую форму собственности. Даже если после этого украденное будет реализовано на общественно полезные цели, то все равно кража останется кражей. УКРАДЕНО, по большому счету, это тоже перетекание платежеспособности из одной определенной области в другую определенную область. Воровство в виде ссудного процента, с налогами даже рядом не находится. Потому как воровство – это воровство, а налоги – это налоги. Украдет у вас кто-нибудь кошелек в автобусе, и в бюджет деньги сдаст. А вы будете ходить с гордо поднятой головой?

inin,

Для строительства олимпийских объектов в Сочи у граждан в принудительном порядке были ИЗЪЯТЫ объекты недвижимости с компенсацией. Это кража?

И с налогами вы не обосновали свою позицию. По закону каждый ОБЯЗАН платить налоги. Земельный налог, например, или налог на имущество физических лиц. И государству "до лампочки" есть у вас заработок или нет. К определенному сроку вы ОБЯЗАНЫ внести сумму на счет, если нет, то начинают капать пени. Это кража?

П.С. Сдается мне, что вы как и Игнатов забалтываете поставленные вопросы.

[inin]

Сообщение от Mixail

inin,

Для строительства олимпийских объектов в Сочи у граждан в принудительном порядке были ИЗЪЯТЫ объекты недвижимости с компенсацией. Это кража?

И с налогами вы не обосновали свою позицию. По закону каждый ОБЯЗАН платить налоги. Земельный налог, например, или налог на имущество физических лиц. И государству "до лампочки" есть у вас заработок или нет. К определенному сроку вы ОБЯЗАНЫ внести сумму на счет, если нет, то начинают капать пени. Это кража?

П.С. Сдается мне, что вы как и Игнатов забалтываете поставленные вопросы.

Нет, изъятие для государственных нужд – это не кража. Стоимость изымаемого имущества оценивается как рыночная, или собственнику предоставляется иная недвижимость. При несогласии со стоимостью, согласно закону, вопрос можно решать в суде. Налоги тоже никак нельзя назвать кражей. Налоги взымаются на обеспечение работы государственных структур. Не вижу никаких препятствий и банку взымать с клиентов банка лишь суммы, равные реальной величине расходов банка на обслуживание клиентов. Вряд ли при этом стоимость проводки миллиона рублей кредита будет в прямой пропорции отличаться от проводки тысячи рублей.
Насчет применения термина забалтывания, очень интересна постановка вами этих самых вопросов. Потому как эти вопросы не задаются вами, а именно набалтываются из ничего.

[Mixail]

Тов. inin,

Сразу видно, что вы НЕ "В ТЕМЕ". Это я вам говорю, как человек, имеющий представление о таком процессе, как "Оценка бизнеса".
Если интересно, найдете соответствующую литературу в инете.

Налоги взымаются на обеспечение работы государственных структур.

Вам, как "законнику" такой вопрос.
В условиях, когда де-юре ЦБ подчинен государству, как это имеет место сейчас в России, ссудный процент де-юре взымается для "обеспечения работы государственных структур".

В чем разница?

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Вам, как "законнику" такой вопрос.
В условиях, когда де-юре ЦБ подчинен государству, как это имеет место сейчас в России, ссудный процент де-юре взымается для "обеспечения работы государственных структур".

В чем разница?

Люблю софистику

1. Во первых фраза "ДЭ-ЮРЭ подчинен" - не присутствует в законе о ЦБ. А соответственно эта фраза не имеет юридически точного определения.

Что она значит? Может то, что Игнатьев кланяется гербу РФ каждый раз перед входом в свой кабинет? Или что-то еще?

2. Против пустопорожней софистики есть один хороший прием - рассмотрение вопроса по существу.

Ссудный процент получают как частные структуры, так и ЦБ РФ.
Если исходить их того, что ссудный процент, взымаемый ЦБ РФ - это благо для государства (сомнительный тезис, но примем его пока), то не является ссудный процент благом?

Для ответа на этот вопрос следует (даже не заморачиваясь с сомнительным тезисом) определить ту часть, ссудного процента, которая является благом (по мнению некоторых) и ту часть которая является злом.

Если "благая часть" в ссудном проценте окажется на уровне погрешности измерений, то весь ссудный процент можно считать "злом".

[Mixail]

Сообщение от Romgo

Люблю софистику

1. Во первых фраза "ДЭ-ЮРЭ подчинен" - не присутствует в законе о ЦБ. А соответственно эта фраза не имеет юридически точного определения.

Фраза в явном виде - не присутствует. А ЦБ подчинен.
Если вы этого не видите, то у вас проблемы с Различением. Вы не понимаете, что такое управление. Извините за прямоту.

После того, как рухнул весь ваш(и ваш, Romgo, личный и некоторых других участников) "карточный домик" иллюзий по поводу "отсутствия денег на уплату ссудного процента", я надеялся, что с вашей стороны появятся зачатки конструктива и диалектический процесс в этом вопросе сдвинется с места. Да видно еще не время.

[inin]

Сообщение от Mixail

Фраза в явном виде - не присутствует. А ЦБ подчинен.

Подробнее, пожалуйста, насчет подчиненности. Дефицит бюджета, что-ли, профинансировать может по распоряжению Правительства?

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Фраза в явном виде - не присутствует. А ЦБ подчинен.
Если вы этого не видите, то у вас проблемы с Различением. Вы не понимаете, что такое управление. Извините за прямоту.

Извиняю.
Если кому - то кажется, что ЦБ реально управляется нашим Правительством или Думой, ну что же - это мило, но инфантильно.

Уж сколько копий было сломано по поводу currency board, величины ссудного процента, ЗВР и прочего и прочего, что только эээ... ленивый не видит в ЦБ местного филиала ФРС.

Но ведь уверенность в наличии у себя Различения освобождает от обязанности мыслить?

Сообщение от Mixail

После того, как рухнул весь ваш(и ваш, Romgo, личный и некоторых других участников) "карточный домик" иллюзий по поводу "отсутствия денег на уплату ссудного процента", я надеялся, что с вашей стороны появятся зачатки конструктива и диалектический процесс в этом вопросе сдвинется с места. Да видно еще не время.

Бубнение мантр о собственных правоте и превосходстве - действительно последнее убежище от объективной реальности. !
EPIC FAIL!