[DePain]

К сожалению так. Остатки колоссальнейшего отечественного научного, инженерно-конструкторского потенциала (двадцать лет его, потенциал, из страны вывозят, до сих пор не вывезли!!) могут создать сколь угодно хороший проект, причину чтоб не давать под него денег все равно найдут. А если и дадут, то после всех откатов от них ничего не останется.

[Sirin]

Лодки то предполагается строить у нас, но по немецким проектам и лицензии.
Так что принципиальной разницы не вижу.
Наша страна обладает всеми необходимыми технологиями для реализации собственных перспективных проектов. Нужны только деньги. Которые собираются выкладывать немцам.

[Юрий 3]

Я бы не стал так однобоко представлять ситуацию (да и лишний раз пиарить Калашникова не вижу необходимости, да и вредно это, поскольку его негативное программирование весьма заразно).

Полезно было бы более подробно разобраться в ситуации. Есть ещё мнения, всё по тому же вертолётоносцу (например здесь и здесь).
Что касается армии, то даже американцы признают нынешний высокий уровень боеготовности нашей армии. Да, есть проблемы. Но если сравнивать что есть, с тем что было ещё 10-15 лет назад - разница очевидна. Снова на воду спускаются подлодки, строятся военные корабли (да и вообще ВМФ России давно не проявлял такую активность в мировом океане), новое оружие в армию пошло (хотелось бы конечно больше), а сколько учений проводится... - армия наконец таки занимается тем, чем должна заниматься. Ну а про планы по строительству авианосцев что скажете?
А как вам решение конфликта в Грузии - за 5(!!!) дней дело сделано! Как вам сравнение с войной в Чечне в 95ом? И ведь надо заметить, что тогда у руля были генералы, а теперь "мебельщик". Однако результаты не в пользу генералов!
В общем, лично мне неприятно видеть настолько сырые материалы на сайте, претендующем на концептуальность. Люди пытаются разобраться, а вы их пичкаете всякими Калашниковыми, просто перепечатывая "горячие" провокационные статьи.
Вы говорите о смене концепции, ну так давайте её менять, объясняя, показывая более высокий уровень понимания. Ведь концепцию нельзя поменять одними декларациями.


В прошлом, на сайте КПЕ а теперь и здесь появляются весьма сырые статьи, которые ничем не отличаются от других провокационных ресурсов, которые только и "кричат" о том что "всё плохо", "ой-ой-ой, ай-ай-ай"... Сами понимаете что делаете? Люди приходят с надеждой, с верой в будущее, а вы им опять сплошной нигатив на голову. Ладно бы, если это была чистая правда. А то ведь нет - это всего лишь грамотная пропаганда Калашникова.


Поймите правильно, я лишь призываю смотреть на вещи шире, системно. А не тупо перепечатывать то, что "погорячее".
Давайте всё-таки работать на созидание, а не на разрушение.


С уважением, Юрий

[Sirin]

Что касается Калашникова - мы не занимаемся его пиаром, и прекрасно осознаём его "ангажированность".
Была бы это статья Васи Пупкина - выложили бы её, поскольку наше мнение в данном случае совпадает с мнением автора.

Что касается армии, то даже американцы признают нынешний высокий уровень боеготовности нашей армии.

Ох не стал бы я полагаться на такие оценки!
Они будут нас "похлопывать по плечу", даже провожая к пропасти. Вы в этом сомневаетесь? Или считаете, что пиар-заявления политиков (к которым относятся и высшие военные) имеют что либо общее с реальными разведданными?..
На "решение конфликта в Грузии", на которое вы смотрите, как на успех, я смотрю, как на тревожный звонок или, если хотите - горький урок.
Грузинская армия была деморализована самим фактом вторжения России и отсутствием реальной поддержки США. Да и грузины никогда не были воинами. Не в обиду им будь сказано.
И, тем не менее, сражаясь с заранее обречённым на поражение банановым режимом, Россия потеряла 3 или 6 Су-25 и даже стратегический Ту-22, оставив раненого зверя в его берлоге. Так что с победными маршами я бы подождал. А уж тем более, не стану приписывать этот результат Сердюкову.
Что касается Чечни, - взглянув более глобально, нетрудно понять, что продолжительная война была чисто делом политики и бабок.
Никакой трудности в военном плане зевершить операцию в течение короткого периода - не было. Нужна была только политическая воля.
Сталин тот же вопрос решил в пять дней.
Потому, что была воля и Березовские сидели не в Кремле, а на Колыме.

[Юрий 3]

Они будут нас "похлопывать по плечу", даже провожая к пропасти. Вы в этом сомневаетесь?

Я сомневаюсь, что у них будет такой шанс. Что-то подсказывает, что точка невозврата уже пройдена, экзамен сдан. Скорее наоборот, скоро нам придётся, похлопывая по плечу американцев, контролировать сокращение и нераспространение американского ЯО (как это было с СССР, так будет и со штатами).

На "решение конфликта в Грузии", на которое вы смотрите, как на успех, я смотрю, как на тревожный звонок или, если хотите - горький урок.

Ну знаете ли, мы сейчас вполне могли иметь полыхающий Кавказ (и не только Кавказ). А имеем две дружественные республики, новые военные базы и значительное усиление позиций не только в Закавказье но и в Средней Азии, плюс усиление мировых позиций, а теперь вот даже и признание еврокомиссии в том, что мы были правы. Хотя, первым делом стоило бы назвать тысячи спасенных жизней. Это ли не успех?

Не понимаю я Вас, зашоренный у Вас какой-то взгляд на вещи - что не происходит - "всё плохо"! Никто почему-то не смотрит на плюсы, все сразу начинают искать подвох, продажность, предательство. Куда ни плюнь - всё не так - хоть ложись и помирай.

И, тем не менее, сражаясь с заранее обречённым на поражение банановым режимом, Россия потеряла 3 или 6 Су-25 и даже стратегический Ту-22, оставив раненого зверя в его берлоге. Так что с победными маршами я бы подождал. А уж тем более, не стану приписывать этот результат Сердюкову.

Ну раз столько самолётов сбили - значит не такой уж и "банановый режим", да и много кто помогал этому режиму: вооружал, обучал, наши самолёты сбивал.
Я тоже не склонен что-либо приписывать Сердюкову (также, как и трактовать всё подряд только в одну сторону тоже считаю неверным), однако факты - упрямая вещь:
- бюджет на расходы МО с каждым годом растёт? растёт
- новое вооружение в армию идёт?
- ВМФ бороздит мировой океан, а дальняя авиация тренируется в другом полушарии;
- боеготовность армии растёт? растёт! Тут и вправду подтверждения из Пентагона не требуются, достаточно лишь проанализировать масштаб, количество и качество проведенных военных учений за последние годы.
- планы по строительству авианосцев Вам ни о чем не говорят? Как насчет претензий на более активную мировую политику?

Короче говоря - сыро и необъективно!

Зато какой заголовок: "ВАКХАНАЛИЯ ОРУЖЕЙНОГО ИМПОРТА НАЧАЛАСЬ". Во как!

Самое интересное, что ещё никто ничего не купил! Пока лишь идут переговоры. Да и кто знает истинные причины такой возможной покупки, вполне возможно, что они носят не только военный характер.
Зато какой вой поднимают на пустом месте - словно "либеральная оппозиция", которой только повод нужен.

В общем, это не есть концептуальная деятельность, а всего лишь пиар. А такие комментарии к статье как вы написали, можно написать к любой статье: "Нужно менять концепцию! Нужно менять концепцию! Нужно менять концепцию! Мебельщик! Нужно менять концепцию!" Этому вы у Петрова научились, только всё это лишь лозунги!
Много у вас эмоций, а толку мало.

Это моё личное мнение, а не мнение какого-то Калашникова... или Васи Пупкина. Хотелось бы видеть Ваше мнение, и читать Ваши статьи.

Удачи Вам и вашим соратникам в повышении уровня понимания происходящих процессов. Всего доброго!

[Sirin]

Сообщение от Юрий 3

Я сомневаюсь, что у них будет такой шанс. Что-то подсказывает, что точка невозврата уже пройдена, экзамен сдан. Скорее наоборот, скоро нам придётся, похлопывая по плечу американцев, контролировать сокращение и нераспространение американского ЯО (как это было с СССР, так будет и со штатами).

Надежды юношей питают.
Наступающий трындец для США никак не гарантирует процветания и благополучия для России.
Если вам "чтото" "гдето" "чегото" подсказывает, я, простите, не готов рассматривать это как веский аргумент. И вообще как аргумент.

Ну знаете ли, мы сейчас вполне могли иметь полыхающий Кавказ (и не только Кавказ). А имеем две дружественные республики, новые военные базы и значительное усиление позиций не только в Закавказье но и в Средней Азии, плюс усиление мировых позиций, а теперь вот даже и признание еврокомиссии в том, что мы были правы. Хотя, первым делом стоило бы назвать тысячи спасенных жизней. Это ли не успех?

Соглашусь с вами в том, что в навязанных условиях и обстоятельствах - это был успех. Но вы не хотите смотреть более глобально. Мы позволили и позволяем навязывать нам эти условия и обстоятельства.
Повторяю, мы победили обречённый на поражение с самого начала военных действий режим. Героизм руководства здесь проявился в решении начать эти военные действия. Всё.
Теперь подставьте, чисто теоретически, на место грузинских воинов 800 тысячную турецкую армию.
Это так, для примера.

Не понимаю я Вас, зашоренный у Вас какой-то взгляд на вещи - что не происходит - "всё плохо"!

Вы не правы. Мы видим всё хорошее и радуемся вместе с вами.
Но то, что происходит хорошего - не нуждается в комментариях.
Важнее вскрывать недостатки.
Цель критики - не сама критика, а предотвращение возможного негатива.
Но в данном случае - хорошего очень мало.

- бюджет на расходы МО с каждым годом растёт? растёт
- новое вооружение в армию идёт?
- ВМФ бороздит мировой океан, а дальняя авиация тренируется в другом полушарии;
- боеготовность армии растёт? растёт!

Это ваше личное ничем не обоснованное мнение.
Армия реформами Сердюкова превращается в боеготовный спецназ.
Он действительно будет более боеготовым, чем нынешняя армия.
Но он не будет армией.
А будет спецназом.
Если на нас Китай попрёт - мы его бригадами будем закидывать? Строить армию по образцу США, окружённой океаном - это верх тупости.

- планы по строительству авианосцев Вам ни о чем не говорят?

Нет. Не говорят.
Помнится кое у кого были планы построения коммунизма к 1980 году, каждая семья в 2000 году должна была жить в отдельной квартире, а в 1990 транспорт должен был стать безплатным.
Вам эти планы ни о чём не говорят?

Самое интересное, что ещё никто ничего не купил! Пока лишь идут переговоры.

Слыхали насчёт израильских безпилотников?
Переговоры по вашему ведут для чего? И когда общественности нужно высказываться? Уже после того, как все бабки распилят?

Да и кто знает истинные причины такой возможной покупки, вполне возможно, что они носят не только военный характер.

"Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит!"

"Нужно менять концепцию! Нужно менять концепцию! Нужно менять концепцию! Мебельщик! Нужно менять концепцию!" Этому вы у Петрова научились, только всё это лишь лозунги!

Спасибо за комплимент.
Но концепцию таки надо менять.
А без этого все частные улучшения не приведут ни к чему глобальному.
Так что мы об этом говорили и будем говорить.

Удачи!

[Юрий 3]

Наступающий трындец для США никак не гарантирует процветания и благополучия для России. Если вам "чтото" "гдето" "чегото" подсказывает, я, простите, не готов рассматривать это как веский аргумент. И вообще как аргумент.

По крайней мере это гарантирует отсутствие похлопывающего по плечу дяди Сэма.
Насчет аргументов - что-то я их в вашем комментарии к статье Калашникова не заметил.

Соглашусь с вами в том, что в навязанных условиях и обстоятельствах - это был успех. Но вы не хотите смотреть более глобально. Мы позволили и позволяем навязывать нам эти условия и обстоятельства.
Повторяю, мы победили обречённый на поражение с самого начала военных действий режим. Героизм руководства здесь проявился в решении начать эти военные действия. Всё.
Теперь подставьте, чисто теоретически, на место грузинских воинов 800 тысячную турецкую армию.

В данных условиях наше руководство (я говорю не о Сердюкове персонально, а вообще о руководстве страны в широком составе: президент, премьер, МИД и т.д.) смогло выжать максимум из возможного.
В том, что такая ситуация сложилась - конечно же отчасти виноваты эти же самые власти, но лишь отчасти! Поскольку ситуация эта складывалась десятилетиями!
И здесь можно сказать, что эти же власти оказались готовы к такой ситуации!
Насчет 800 тысячной турецкой армии - слабая фантазия. Миллиард китайцев - уже лучше, только опять же это очень далеко от действительности, и носит лишь провокационный и истеричный характер. Во-первых, ничто не предвещает для нас войны с тем же Китаем (да и слюбым другим большим противником), а во-вторых, даже дураку понятно, что в большой войне главное не количество живого мяса, а качество организации и оснащенности. Да и конфликт между ядерными державами никому не нужен, жить то всем хочется

Это ваше личное ничем не обоснованное мнение.
Армия реформами Сердюкова превращается в боеготовный спецназ.
Он действительно будет более боеготовым, чем нынешняя армия.
Но он не будет армией.
А будет спецназом.
Если на нас Китай попрёт - мы его бригадами будем закидывать? Строить армию по образцу США, окружённой океаном - это верх тупости.

Ничем не обоснованное мнение? Ещё скажите, что мне это приснилось!
Советую почитать хотя бы эту серию статей - там человек действительно пытается разбираться, проверяет факты - а не так как вы - долбитесь головой об стену как зомби, повторяя одно и тоже - по большей части лишь популистские лозунги.
Про Китай уже писал.

Помнится кое у кого были планы построения коммунизма к 1980 году, каждая семья в 2000 году должна была жить в отдельной квартире, а в 1990 транспорт должен был стать безплатным.

Ну и сравнение! Авианосцы - плёвое дело по сравнению со строительством коммунизма. А вот до реального коммунизма, судя по вашим комментариям, ещё плыть и плыть...
Слава Богу хоть с толпо-элитаризмом в партии начали бороться, осталось ещё взять курс на самообразование... вместо занятий популизмом.

Спасибо за комплимент.
Но концепцию таки надо менять.
А без этого все частные улучшения не приведут ни к чему глобальному.
Так что мы об этом говорили и будем говорить.

Этому вы тоже у Петрова научились. Как попугаи, честное слово.

Из "малых" причин могут вытекать "большие" последствия
Начните с малого - с себя, своих соратников, своего движения...


Всего доброго, больше писать не буду.
Спасибо за внимание.
Успехов!

[Djohar]

Сообщение от Sirin

Армия реформами Сердюкова превращается в боеготовный спецназ.
Он действительно будет более боеготовым, чем нынешняя армия.
Но он не будет армией.
А будет спецназом.

Хм, если это действительно так, то это может означать только одно - армия готовится для борьбы не с внешним противником, а с внутренним.