[chronos]

В сущности ведь простой вопрос "кто что сделал?", а столько разговоров, и цепляет Не с проста! Разве своих дел никто не знает? Да все всё знают в лучшем виде, щеголять-то ими зачем? Атомарность и дикость социума тут совершенно не причём; ибо притязания аля "не тот народ дали", "если бы мне разрешили..., то я бы тогда..." не более, чем [само]оправдание превознесённого в [само]мнении идеалиста-лоха: "они плохие, я хороший", ага как же. Социум дан как исходные условия задачки в школе. Кто насколько продвинется в её решении - от него самого зависит

[Январь]

Сообщение от Святогор

Форумной критикой этого не добиться...

Я этого и не добиваюсь, но не это главное... Главное то, что этого недобиться в принципе!.. Вот скажем управленца, более качественного чем Москалев найти не тяжело, но будучи найденным такой управленец никогда бразды правления от Москалева не получит, потому как Москалев не заинтересован их передавать, а потому твои размышления о:

Чтобы ты мог собрать 5 человек, тебе необходимо выстроить с ними такие личные взаимоотношения, при которых эти 5 человек лично тебе будут доверять и считать тебя авторитетом (да-да, именно так!) в том деле, на которое ты их ведёшь. Ты обязательно должен превосходить их в чем-то, и, что важнее, они должны считать, что ты их в этом превосходишь. Например, в навыках организации, мотивации, умения донести свою точку зрения до них и окружающих, увидеть и описать картину в целом, найти лучшие решения проблемы или помочь самим этим 5-рым их найти. Короче, ты должен быть лидером хотя бы чуть-чуть.

... верны для системы, которая предполагает то или иное наследование "власти", будь то армия и очередная воинская должность или государсто и очередные выборы президента.

А у кобовцев ситуация такова - быть ты хоть семи пядей во лбу, предлагай ты хоть какие проекты, хоть как ты кого уверяй, что то, что должно быть сделано - должно быть сделано любой ценой - ни кого ты не найдешь!.. Редкая птица поможет тебе хоть от части...

Можно позавидывать коммунистам, которые работая над собой не забывали про работу над обществом...

Если же ты сумел проявить себя лидером, что самого вопроса "как мне собрать группу" для тебя даже стоять не будет. Будет стоять другой вопрос: каким образом мне организовать этих конкретных людей на достижение нашей общей цели?

Ты вероятно сам для себя решил, что я хочу что-то провернуть и от этого отталкиваешься? Это не так - я ж писал, что я либо сделаю то, что мне надо, либо не сделаю вообще - но в кобиков я точно не верю.

Я не о себе говорю, я говорю о том, что в движениях разброд и шатание.


2-3 года назад на кабзе висели объявления - ищем людей, этого, этого, такого и вот этого...

Сейчас нет... Что - люди больше не нужны, все проекты реализованы???

Стагнация движений, кризис власти!..

А для себя я власть и не прошу, ты не думай, мне не надо...

Чуть не забыл. Сложности организации сторонников КОБ состоят в том, что на книги ВП СССР "клюют" люди определённого склада - тяготеющие к лидерству. Чтобы вести лидеров нужно быть суперлидером, а таких очень мало. Поэтому основные достижения сторонников КОБ возможны либо в качестве руководителей групп из <равнодушных к КОБ>, либо в качестве одиночек (лидеров без группы ведомых).

Значит изначально все зря?

[Январь]

Захожу сегодня на FaceBook, дабы прошпионить - какую там еще каверзу готовят популярные фотографы (за фотками которых пол рунета следит), а FaceBook мне и сообщает - на каком-то там третьем сайте, о котором я уже и забыл 100500 лет назад, взломан мой пароль, в связи же с тем, что тот сайт подключен у меня в FB в качестве приложения - меня просят попытаться самостоятельно разобраться в ситуации или изменить аутентификационные данные, в связи с тем, что пароль к FB у меня такой же - как пароль на взломанном сайте!!!

Вот как!!!

Степень интеграции (взаимного проникновения) ресурсов дошла до такого уровня, что людям и чип вшивать не надо - FaceBook уже и так обо всех все знает... А о тех, о ком FB ничего не знает - все знает Google+...

Вывести ресурсы КОБ на ступень, хоть сколько-то отвечающую такому техническому уровню можно, но это в принципе даже теоретически не по силам одному человеку. По этому ресурсы КОБ могут либо объединиться, повысив производственный потенциал команд, либо продолжать выкидывать в сеть вот такое http://кпе.рф низкопробное говно, у которого на лице написано, что команда сайта в принципе не только вкуса не имеет, но даже не имеет банальных представлений о журнальной верстке!..

Если ресурсы КОБ не станут более качественными, то на фоне конкурентов движения сторонников КОБ будут переживать деградацию за стогнацией, стогнацию за деградацией и - ЭТО ПОНИМАЮТ ВСЕ!!!

И тем не менее можно с удивлением обнаружить, что в среде КОБ разговоры вида "нуу, если кто-нибудь захочет" - имеют место быть, в то время как придержащие масс ("управленцы") должны всеми силами поднимать народ на работу по качественному обновлению присутствия КОБ в сети...

И если в итоге из 15 000 откликнуться хотя бы 15 человек, то это уже будет победа, потому как текущий результат - нуль!!! В связи с постоянным ростом конкурентов состояние ресурсов КОБ можно назвать стабильным, но если стабильным назвать постоянный рост конкурентов, то состояние ресурсов КОБ можно назвать постаянно падающим!!!

СБНТ(шники) активно применяя медийные, а в том числе и развлекательные, материалы - собирают группы по 300 000 - 500 000 человек!.. Сторонники КОБ работают над собой (что никого не интересует), и ничего не делают над движением, что радует и веселит всех конкурентов!!!

При этом - а кто из сторонников КОБ занимается хоть каким-нибудь видом искусства??? Ну стихи пишит, музыку, рисует, танцует??? Если такие есть - их единицы, и они втоптаны в серую массу коблуками сапог тех, кто считает, будто отказавшись от животной пищи стал более человечным... И так всплывает еще одна беда - невозможность (в случае нацеливания на развитие) отказаться от тиражирования материала, в силу недостачи людий, способных заниматься производнством НОВОГО материала!!! Тем не менее тиражирование - тоже путь, но и им никто не занимается!..

Я вот наизусть знаю фотошоп, а сейчас взялся качественно повысить навыки работы с ним, а так же изучить азы рисования. Но - к сожалению ем мясо, понимаю, недочеловек (пожиратель трупов невинно убиенных)... Вот такая создается атмосфера, в таких условиях рассчитывать на приток кадров - просто смешно. ЛЮБОЙ, почитавши форум найдет себя в списке недолюдков по тому или иному признаку - кто-то мясо есть, кто-то спортом не занимается, кто-то покуривает/попивает, кто-то считает ГМО технологическим прорывом (Боже, храни такого от огалтелых кобеков).

В итоге смотришь по сторонам - а народу то нет!!! Фанатики, спасая мир, всех распугали своими нападками!!! Хлоп - и система встала! Все - ничего не происходит. Кто-то идет вперед, а у нас стабильность... Хоть и стабильное отставание, но все ж таки хоть в чем-то стабильность! Ура! Управленцы добились стабильности, ну и что, что это стабильное падение...

[Январь]

Ну вот и очередной ответ на твои же вопросы про статистику, есть она или нет, может ли она быть вообще. Жму руку, молодец.

Пфф... Конечно же ее не можеть быть!!! Само собой... У всех есть, а у кобовцев ее даже быть не может - я о чем и говорю!..

[Святогор]

Сообщение от Январь

Я этого и не добиваюсь, но не это главное... Главное то, что этого недобиться в принципе!.. Вот скажем управленца, более качественного чем Москалев найти не тяжело, но будучи найденным такой управленец никогда бразды правления от Москалева не получит, потому как Москалев не заинтересован их передавать, а потому твои размышления о:

... верны для системы, которая предполагает то или иное наследование "власти", будь то армия и очередная воинская должность или государсто и очередные выборы президента.

А у кобовцев ситуация такова - быть ты хоть семи пядей во лбу, предлагай ты хоть какие проекты, хоть как ты кого уверяй, что то, что должно быть сделано - должно быть сделано любой ценой - ни кого ты не найдешь!.. Редкая птица поможет тебе хоть от части...

Для тебя будет открытием, но любая реально существующая система управления предполагает наследование власти. Связано это с тем, что старый лидер может никуда не уйти, а остаться в системе и тянуть на себя одеяло, мешая управлять новому лидеру. Люди ведь не всегда сходятся во мнениях, значит могут не сойтись и старый с новым лидеры. Наследование власти даёт возможность новому лидеру успешно работать без помехи старого, ведь власть он получил с его одобрения. Можно долго рассуждать, что это неправильно, но это жизненный факт, работающий независимо от нашего к нему отношения. Вот такие мы несовершенные.

Сообщение от Январь

Ты вероятно сам для себя решил, что я хочу что-то провернуть и от этого отталкиваешься? Это не так - я ж писал, что я либо сделаю то, что мне надо, либо не сделаю вообще - но в кобиков я точно не верю.

Я не о себе говорю, я говорю о том, что в движениях разброд и шатание.
...
А для себя я власть и не прошу, ты не думай, мне не надо...

Вот это и настораживает. Тебе, по сути, ничего в этом вопросе не надо, но критику наводить ты пытаешься.

Сообщение от Январь

Значит изначально все зря?

Начни управлять людьми, это снимет основные недоумения.

[Январь]

Вот это и настораживает. Тебе, по сути, ничего в этом вопросе не надо, но критику наводить ты пытаешься.

Я думаю стоит считать, что я пишу с позиций удивления. Вот кобики - всех учат, всем нос утирают... А у самих разброд и порнография... Движения качественно ни на что не способны (пусть я ошибаюсь, но по факту - качественного продукта - нет, можных производственных объединений - нет, собрать их (пусть мне мерещится) - на базе сторонников КОБ - невозможно)...

Али не так???

Мне правда обидно, что какой-то там Кургинян в 6 месяцев обскакал 5 лет кобовской "работы", при том, что эта работа была смазана соусом - только мы знаем как надо... При том, что в этот же срок хренова тьма людей пыталась критиковать и КОБ и лидеров и т.д. и т.п. - им всем кобовцы утирали нос, а в итоге все эти утирания оказались пустышками...

Али не так???

Кобовцы ведь сами не признают, что де "Мы, кобовцы, всем скажем что надо делать, но не упускайте из виду, что сами мы зная что надо делать, так ничего толкового и не реализовали"...

Вот и пишу, дабы кобовцев в очередной раз за пиписку дернуть - может очнутся уже, а то как не крути - реальность от фантазий не меняется, как лет пять назад движения были низкопробными, так и сейчас ничего не поменялось...

Начни управлять людьми, это снимет основные недоумения.

Для реализации своих идей я пытаюсь войти в кооперацию с другими людьми, подсовываю им сладкие предложения, которые "вероятностно-предопределенно" их зацепят... Знаковые подвижки у меня есть, выхожу на канал в 300 000 носов, если так и дальше будет продолжаться - для реализации собственных планов я могу в ближайшем времени получить площадку для массового вещания...

Но... Если ты хочешь поговорить конкретно обо мне - давай, но я то вроде как не о себе говорю, а о движениях...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Святогор

Ты обязательно должен превосходить их в чем-то, и, что важнее, они должны считать, что ты их в этом превосходишь.

Во-во-во! Святогор поднял очень важную тему - лидерство. Лидер - это тот, кому подчиняются, чье управление принимают. Многие ли люди, называющие себя "сторонниками КОБ" готовы принять хоть чье-нибудь управление? Особенно в том, что касается общественно-политической деятельности. Вот Январь говорит, что таких людей ровно ноль. Я думаю, он очень близок к истине. Почему? Святогор говорит: потому что эти люди склонны к лидерству. Нет! Люди, склонные к лидерству становятся лидерами, создают команды. А к КОБ тяготеют индивидуалисты. Т.е. люди, не способные ни организовать других людей, ни самим принять чье-либо управление.
Скажу на своем примере. Я был готов принять лидерство Петрова. Я был готов принять лидерство Бориса Миронова, но он не захотел этим заниматься. На этом - все! Что же у нас нет других достойных людей, способных возглавить серьезное общественное движение? Да навалом. Но один лидер - это ничто, это ноль без палочки, как тот же Борис Миронов. Любым проектом занимается команда единомышленников (т.е. людей мыслящих себя единым целым). Вот на кобсу есть команда сайта. У них так и написано под аватаркой - "Команда сайта". Поэтому сайт работает. Какие еще команды "кобовцев" вам известны? КПЕ - раз. КПЕ-2 - два. Кто-то там в Питере. На Украине, говорят, что-то там происходит. Но чем все эти команды занимаются - тайна покрытая мраком.
И вот сидит за компом человек - он хороший, трезвый, русский человек. Ему за Державу обидно и горько.Он хочет что-то изменить. Он готов вкладывать в это дело свои силы и время. Но не деньги, потому что денег у него и так в обрез. И он ищет - к кому же примкнуть, как внести свой вклад? А куда он не зайдет - первое, что видит: "Яндекс-кошелек такой-то". И - тишина. "И мертвые с косами стоят..." Это я уже не только про "кобовцев". Это я уже про Россию, про всех патриотов-державников.

[Djohar]

Когда у Января второй день подряд подобная "истерика" - он что-то задумал
Признавайся, куда ты троллишь?
Слабо верится, что ты не понимаешь, что тот же Кургинян - пшик для отвлечения думающей части толпы в нужную сторону. И никаких реальных изменений он не добьётся.
Слабо верится, что ты ударился в петровщину - "расскажу-ка я как можно большему количеству людей что-нибудь о Концепции... точнее, не что-нибудь, а то, что наверняка "схавают". А какой будет уж от этого эффект - не моё дело..."
Также слабо верится, что ты вдруг решил пропагандировать Концепцию методами "шоу-бизнеса" - сиськи и задницы на обложке...
Так что ты себе поставил за цель?

[Январь]

Когда у Января второй день подряд подобная "истерика" - он что-то задумал

Ну слушай, если вообще взять стиль моего повествования, то я по сути говорю утверждениями... То есть я по сути заявляю как есть, а не разбираюсь почему так есть...

Это больше похоже на то, что я ставлю точку под вопросом, а не на то, что меня интересует решение этого вопроса.

Просто управленцы КОБ - это такие люди, которые не предоставляя общественности механизмов контроля, считают себя неуязвимыми... А я, чтобы подстегивать их рабочий запал с некоторой периодичностью устраиваю им просраться, холивар, который вероятно хоть кого-то подстегнет делать хоть что-то...

Ну какую я могу цель приследовать, если даже 3 раза открыто говорил, что вот лично мне команда в общем-то и не нужна, я так, в целом - о состоянии ...

Все плохо??? Да - все плохо... Ну и что?

Слабо верится, что ты не понимаешь, что тот же Кургинян - пшик для отвлечения думающей части толпы в нужную сторону. И никаких реальных изменений он не добьётся.

Я об этом еще зимой писал...

Слабо верится, что ты ударился в петровщину - "расскажу-ка я как можно большему количеству людей что-нибудь о Концепции... точнее, не что-нибудь, а то, что наверняка "схавают". А какой будет уж от этого эффект - не моё дело..."

Пффф...

Также слабо верится, что ты вдруг решил пропагандировать Концепцию методами "шоу-бизнеса" - сиськи и задницы на обложке...

Я хоть и против титек и задниц на обложке, тем не менее считаю, что опытом пиарастов пренебрегать нельзя... При пренебрежении таким опытом пренебрегающий сам отдает козырь в руки тем, кто таким опытом не пренебрегает... Тем более - на любой PR есть контр-PR, по этому если завтра Кургинян повесит на обложку титьки - это еще далеко не гарантия его победы, в том случае если ему будет оказано сопротивление... И т.д.

Так что ты себе поставил за цель?

Цель - срач! Как всегда!. только тема какая-то полуживая, людям не интересно. Про Каддафи круче было!!!...

[Aльвисъ]

Каков поп, таков и приход. Индивидуализм сторонников определен и индивидуализмом авторитетов движения. Индивидуализм это по большому счёту преобладание демонизма в психике. У меня вызывали негодовании и манера общения Сирина в темах о питании, и смакование Зазнобиным смертей некоторых людей, например, в недавней лекции смерти критика концепции, который утонул. Неужели никто на это не обращает внимание? У вас тоже смерть других вызывает улыбку на лице и радость? Достижение это когда своим умом можно переубедить человека, а не когда его "убила матрица".
Реально для чего вообще движение создавать, если конкретных дел для которых нужен более чем один человек нету?
Пропагандировать ЗОЖ можно без всяких движений, давать изучать ДОТУ тоже, что успешно делаю сам по себе без организаций. При этом я не пытаюсь "обосрать" человека, если он имеет вредные привычки, либо питается "трупами зверски замученных животных"