[Январь]

Миха, ты вообще читаешь что я пишу???

Предлагаешь - делай, если готов взять на себя ответственность за доведение этого процесса до логического конца (в том числе совместно с другими людьми).

НЕТУ "ДРУГИХ" ЛЮДЕЙ... Людей - полно по движениям трется, вот только мне кажется что действительно хороший управленец променял бы всю эту массу сторонников на 2 десятка работоспособных алкашей, бо от них пользы было бы больше...

Что ты сочиняешь то какие-то небылицы??? Давай - мне надо 5 человек, как мне собрать группу хотя бы на основе МО РОД???

Ну расскажи - вместе посмеемся!..

Исходные данные собирай самостоятельно, я тебе их не дам, бо у меня их нет и желания/возможности их собирать тоже нет в данный момент.

Ну все??? Понял что о ля ля не прошло???

Да мне нафиг не надо, чтобы ты мне исходные данные собрал, ТЫ МНЕ СКАЖИ где их собирать, я сам соберу - только ссылку кинь...

Или и ссылку кинуть времени нет???

Если не можешь справиться один - предложи кому-нибудь, если кто-то откликнется на призыв - хорошо, нет - тоже нормально, будет обратной связью для тебя (либо никому кроме тебя это не надо в данный момент, либо всем тупо лень этим заниматься, что по сути то же самое). Может быть после этого выкристаллизуется структура по отслеживанию статистики кобовцев.

Ну конечно же это никому не надо... Я вот сколько на КПЕ смотрю - все удивяюсь массе людей, которая даже не задумывается о том, что ничего не происходит...

P.S.: если бы ты предложил нормально - "ребята, давайте попробуем организовать ресурс по отслеживанию статистики численности сторонников КОБ, т.к. ничего подобного я не нашёл в сети", то возможно получил бы положительный отклик. А вот так - "да вы ни хрена не делаете, никакого движения нет, этот ресурс на хрен не нужен" - вряд ли.

Человеческое желание сочинять - неискореномо!

1. Я писал, что нет НИКАКОЙ статистики, а не только по численности...
2. С учетом того, что для КПЕшни вообще не было бы проблемой публиковать статистику по регистрации в партии (они ж билеты выдают, точно число могут даже тупо по остатку посчитать) - говорить о "ребята, а давайте попробуем" - да не смеши... Это все не такая уж и большая проблема для того, чтобы кто-то еще над этим усирался... Ты что, думаешь Сирин не знает сколько и в какой месяц на какие счета денег переведено, или же у него времени нет 5 цифр на форум скопировать, как и у тебя на то, чтобы ссылку запостить???

Да вы шутите что ли??? В то время как это делается элементарно, ты предлагаешь "ребята, а давайте соберемся и поищем в сети то, чего в ней нет, бо очевидно что это скрывают"???

Ты вот это все серьезно говоришь, да???

Слабо за месяц 3 принтскрина в сеть положить???

[Январь]

Вот кстати тоже интересный момент - я этот вопрос поднимаю:

1. приходит Ян Юшин, говорит - я то-то то-то,
2. приходит Денис Шевчук, говорит - я то-то то-то,
3. прохидит Джо, точе самое...

ОСПАДИ, а ХОТЬ ОДНО движение может вот как они??? Ну взять и сказать???

[Ян Юшин]

Сообщение от Январь

Ва ХОТЬ ОДНО движение может вот как они???

Неа - у него рук нету и рта тоже.

[Январь]

Сообщение от Ян Юшин

Неа - у него рук нету и рта тоже.

Вот я и думаю, что КОБ-движения - это какие-то аморфные существа, у которых нет ни "рук", ни "рта" (народу полно, а рта и рук нетути) - от чего их эффективность настолько мала, что Январь ее разглядеть не может...

[садовник]

Да объяснит мне кто-нибудь в конце концов что происходит?
Что за КОБ-движения? Лично я не участвую ни в одном и ни про одно не слышал (кроме некой КПЕ-партии).
Ну может отстал от жизни. Оттого и спрашиваю, чтобы устранить пробел в своих знаниях.

Нужно определить "умолчание": чего добился кто?
А то каждый из оппонентов по всей видимости подразумевает под этим "кто" совершенно разные сущности.

А некие перлы вообще зашкаливают. Утрируем слова Января: слабо вам, управленцам, собраться вдесятером и морду набить нехорошим дядям? Каков уровень понимания управления, таковы и управленцы.

Критерий управленческой состоятельности уровня жрецов - преобразование мира, а не покраска скамеек в сквере. Частота данных процессов - тысячелетия, а не две минуты в перекурах между постами.
20 лет может быть показателем какой-нибудь партии, но мы же знаем управление осущетсвляется с иных приоритетов.

Те, кто понимают течение процессов - не будут участвовать в подобном фарсе, те кто не понимают, но стремятся к осознанию - присоединяться в этом вопросе к первым.

Может я ошибся с форумом и здесь собралась исключительно категория "рисунков"? Думаю это не так!

[Январь]

Нужно определить "умолчание": чего добился кто?

Зачем определять кто чего добился??? Неужто право людей на личную жизнь отменили???

Занимаются люди собою, ну молодцы что занимаются!..

Нужно определить:

1. Зачем нужно "движение", как объединение некоторой группы лиц?

Движение нужно для объединения потенциала группы лиц для достижения тех или иных целей, которые не могут быть достигнуты каждым отдельным входящем в группу.

При этом перечень целей формируется соборно или кулуарно - не суть, объединение нужно для наращивания производственного потенциала!

2. Какие мы знаем движения?

Ну КПЕ, в Питере сильный блок, в Москве, на Украине, в Казахстане...

Эти люди объединились - зачем? Цель у них есть?

3. Если да - где можно почитать о достижениях?

4. Если нет - зачем нужны такие движения?

...

Вот КПЕшню создавали как объединение, чтобы вокруг него кормился всякий блуд... Ок - ставим галочку в список достижений кобовцев...

Какие еще объединения чего достигли???

[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

Давай - мне надо 5 человек, как мне собрать группу хотя бы на основе МО РОД???

Ты их спроси сначала, надо им это или нет, и скажи для чего ты их собираешь. Как собрать группу из пяти человек? Очень просто - создаешь тему и описываешь то, чего ты хочешь добиться. Если другим понятно, что один ты не справишься и если это интересно ещё кому-то кроме тебя, то они могут предложить тебе помощь на добровольной основе. Если не предложат, то значит у них есть на это свои причины.

Сообщение от Январь

Да мне нафиг не надо, чтобы ты мне исходные данные собрал, ТЫ МНЕ СКАЖИ где их собирать, я сам соберу - только ссылку кинь...

По поводу данных - внизу каждой страницы есть счётчик посещений, только мне не понятно как ты собираешься определять, сколько из этих посетителей являются сторонниками КОБ (для этого надо сначала определиться - кто такие сторонники КОБ). Можно только примерно получить коэффициенты - сколько ботов, сколько случайных залётных, сколько противников КОБ и т.п., а потом получить "сухой остаток". Шуня является админом kobnet.ru, там ты можешь получить статистику посещений ресурсов, на которых есть баннер kobnet. У Яна можешь спросить статистику запросов на доту.ру. У Славолюбова статистику vodaspb.ru. По аналогии можешь получить статистику других "кобовских" сайтов. Единственно ты не получишь статистики о сторонниках КОБ, которые не выходят в сеть Интернет или не посещают перечисленные ресурсы, а их может быть статистически много.. Либо можешь сделать запрос в ФСБ, скорее всего там уже есть примерная статистика.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Как собрать группу из пяти человек? Очень просто - создаешь тему и описываешь то, чего ты хочешь добиться. Если другим понятно, что один ты не справишься и если это интересно ещё кому-то кроме тебя, то они могут предложить тебе помощь на добровольной основе. Если не предложат, то значит у них есть на это свои причины.

В корне неверный подход. "Если интересно..." "могут предложить", а могут и не предложить. И останется Январь у разбитого корыта.
Делается это примерно так: "Требуется бригада каменщиков на строительство частного дома. Газобетон. Объем 78 м куб. Оплата - 800 руб/куб. Срок начала работ - 1 сентября, окончание - не позднее 1 октября. Обращаться туда-то".
Ставишь сам себе срок - если в течении 3 дней никто не обратится (рисковый случай), то начинаю сам обзванивать по объявлениям и строительным фирмам. Срок принятия решения - не позднее 25 августа. Если к тому времени не удастся договориться - надо пересматривать бюджет и/или сроки.
Вот так есть шанс выполнить задачу в срок, если правильно оценены стоимость и сроки выполнения работ.
Кстати, как раз у КПЕ были попытки так работать - "через неделю каждый должен принести по 10 заявлений в партию"; "к 1 числу все региональные отделения должны прислать отчет о численности" и т.п. Другое дело, что они неверно оценивали свои ресурсы. Но это уже вопрос адекватности руководителя.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

В корне неверный подход.

Почему? По-вашему стимулом могут быть только деньги, одобрение окружающих или пинок под зад? Коб.су и остальные наши проекты создавались на добровольной основе средствами сторонников. Как правило разработкой проекта занимался кто-то один, при поддержке остальных. Для команды единомышленников, на мой взгляд, это единственно верный подход, когда учитывается мнение каждого участника. С другой стороны давно уже нет таких проектов, в которых все захотели бы принять участие, в основном люди заняты сопровождением уже созданных проектов (это тоже занимает время). Скорее всего такие новые проекты уже и не нужны, т.к. есть готовые альтернативы.

Сообщение от Сергей Смагин

И останется Январь у разбитого корыта.

Если предложения Января не находят отклика у людей, кто в этом виноват? Скорее всего все. Январь генерирует много предложений, которые не воплощаются по разным причинам, к этому уже привыкли. Ну и все привыкли, что Январь любит пофлудить, хотя с таким обилием флуда ему не стоило бы жаловаться на нехватку времени

Сообщение от Январь

Миха, ну не сочиняй ты сказок про счетчики = статистика...

Ответь по счетчику КПЕ - сколько зарегистрированных партийцев всего есть???

Ну вот и очередной ответ на твои же вопросы про статистику, есть она или нет, может ли она быть вообще. Жму руку, молодец.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Почему?

Январь в сообщении 32 ответил на этот вопрос. Потому что цель, которая подразумевает отношение "ну, если заинтересуются", "ну, если кто-нибудь захочет" это не цель. Это блажь от безделья: чем бы мне еще заняться?
Представьте, самое начало 20-го века, в России собирается первый марксистский кружок и обсуждает, что же делать. Молодой господин Ульянов говорит: "а давайте напечатаем в газете "Искра" объявление - "тот, кто хочет жить при коммунизме звоните по телефону 222-22-32". Может, кто-нибудь позвонит, если его это заинтересует."
Вопрос - как вы думаете в каком бы году тогда большевики пришли к власти?

Второй пример. 1937 год. Производственное совещание у директора завода. Директор: "Отставание от плана составляет уже 100500 гаек. Какие меры приняты?" Начальник цеха: "Мы на проходной повесили объявление - "Товарищи! Кто хочет сделать 100500 гаек - делайте!"
Вопрос - сколько кубов леса спилит этот начальник цеха в ГУЛАГе в следующем месяце?

Почему вы считаете, что "кобовцы" в чем-то особенные? Что к ним неприменимы законы управления, выработанные веками и прописанные в вашей же ДОТУ (только в самом общем виде). Говоря вашим языком: где субъект управления? Ах, это Вы. А где тогда объект? Общество?!! Не смешите мои тапочки. Какое общество? Общество садоводов? Общество любителей пить пиво перед телевизором? Каким обществом вы управляете? Где оно? Есть группы разрозненных людей, которым по барабану не только вы, но и сосед по лестничной площадке.

А во-вторых, в любой свободной системе сумма векторов движения частиц всегда равна нулю. Чтобы появился какой-то направленный вектор надо приложить внешнюю силу.

Сообщение от садовник

Управленцы никогда в стада не сбивались!

Стадо, стадо... Что плохого в стаде? Это очень эффективный способ выживания животных. Вы видели как идет стадо? Впереди идет вожак - самый сильный и опытный самец, по краям стадо охраняют другие сильные самцы, в середине - самки и детеныши, которые еще только учатся жить в этом мире и набираются опыта. Стадо, в котором в лидеры будут рваться глупые и слабые, не просуществует и дня. Но там это никому и в голову не приходит... А людям - приходит. Мы, говорят, не стадо. Мы, говорят, Управленцы. Чем управляют - хрен знает. Но звучит красиво.