[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

В ваших условиях наращивание массы - это наращивание производственного потенциала, без которого вы не способны ни на что вообще... Скажем - а слабо 20 человек собрать, поехать хоть какой лес подмосковный от мусора почистить???

К чему этот популизм и политиканство? По-твоему в этом заключается цель существования движения сторонников КОБ? А я думал цель движения и партии на основе КОБ - заниматься самообразованием, анализом и просвещением других людей в мировоззренческом плане.

Если чувствуешь необходимость сделать что-то полезное для общества - бери и делай, причём тут бренд "КОБ"? Только учитывай, что скорее всего уже существуют целевые структуры (в том числе и финансируемые из бюджета) в этой нише, и не обязательно делать это под флагами бренда "КОБ".

Сообщение от Январь

Миха, кстати хочешь прикольный эксперимент?

Пожалуй откажусь от прикольного эксперимента.

Сообщение от Январь

Или же я ошиаюсь? Или же таки есть статистика???

Вот возьми и сделай статистику. Думаешь у нас есть штатный кобовский статист, который ведёт "статистику КОБ"? Всё равно любая статистика будет сугубо субъективной и в принципе не способной охватить всё движение, т.к. нет никаких тестов по выявлению правоверности кобовцев и людей с ЧТСП. Хотя примерно число интересующихся информацией КОБ можно прикинуть "на глаз".

Сообщение от Январь

По этому поводу исключительно верно сказал Шунька - информацию надо дублировать в голову, а не на 100500 сайтов...

Не мог Шунька такого сказать, ибо в большинстве случаев информация "дублируется в голову" именно посредством сайтов - это инструмент распространения информации.

[Январь]

К чему этот популизм и политиканство? По-твоему в этом заключается цель существования движения сторонников КОБ?

По моему если собрать 100 сторонников КОБ, то они между собой без драки не решат в чем цель их движения...

А я думал цель движения и партии на основе КОБ - заниматься самообразованием, анализом и просвещением других людей в мировоззренческом плане.

Заниматься самообразованием - это, вероятно, личная цель каждого должна быть, но это не цель партии... А уж коль цель партии "заниматься анализом и просвещением других людей в мировоззренческом плане" - ТО МОЖНО ЛИ ТАКИ ПОСМОТРЕТ НА ПЛАН РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОЙ ЦЕЛИ И НА СТАТИСТИКУ ПО ГОДАМ О ДОСТИЖЕНИИ - если только эта цель не существует чисто на славай и ради реализации этой цели реально что-то происходит???

Если чувствуешь необходимость сделать что-то полезное для общества - бери и делай, причём тут бренд "КОБ"? Только учитывай, что скорее всего уже существуют целевые структуры (в том числе и финансируемые из бюджета) в этой нише, и не обязательно делать это под флагами бренда "КОБ".

Господи, ну как же я раньше без такого ценного совета то жил?!, или же - спасибо Кэп.

Вот возьми и сделай статистику.

Вот это неожиданно!

Ок, я сделаю... Не подскажешь где данные по состоянию КОБ-движений взять? А я уж систематизирую, в графики оберну...

Будь добр - либо предоставь исходные данные, либо не пори чушь...

Думаешь у нас есть штатный кобовский статист, который ведёт "статистику КОБ"?

Признаться я думаю у вас вообще никого нет, бо в смежной ветке не нашлось человека даже интерфейс сайта накидать, при условии что я предлагал предоставить готовую серверную часть для ведения базы...

Что уж там говорить то про вашего личного кобовского статиста?!.

Всё равно любая статистика будет сугубо субъективной и в принципе не способной охватить всё движение, т.к. нет никаких тестов по выявлению правоверности кобовцев и людей с ЧТСП. Хотя примерно число интересующихся информацией КОБ можно прикинуть "на глаз".

Прикинуть на глаз = ошибиться на 7 глаз влево и на 3 глаза вверх...

Если недоходит - Кургинян ставит вопрос так "А чего эти кобеки вообще добились?"... Мне плевать на то, что вам всем тут Кургинян побоку, он и мне побоку с его вопросами... Меня интересует другое - что вы ответите, когда этот вопрос задаст не Кургинян, а массы народу???

Вы им скажете - "нетути у нас статистики, вот возьмите и сами сделайте нам статистику, хотя бы прикиньте на глаз"??? Так да?

Не мог Шунька такого сказать, ибо в большинстве случаев информация "дублируется в голову" именно посредством сайтов - это инструмент распространения информации.

Ну давай поспорим:

А) На то, что ты в принципе со всеми своими оглашениями никакой толковой статистики не накопаешь, и

Б) На то, что я в пределах этого форума тебе приведу сообщение от Шуньки, который именно про "это" и говорил...

Будем спорить???

--- --- ---

Про то, что информация "по средствам сайтов" перекачивается в головы - да не смеши ты ей Богу... Посмотри по сторонам - все ваши проекты отстали от реальности лет на 5-6... Посмотри в будущее - зажигательный медийный материал под названием "Лекции Петрова" привлек больше народа, чем десяток таких вот отдельно взятых движений... Люди не ходят в сеть, чтобы читать Мертвую Воду, люди ходят за медиа-материалами...

Но - у вас все так замечатеьно, что этим даже никто не занимается! А вот открыть сотню низкопробных и одинаковых сайтов - это да, это очень полезно!!!

Кстати - я напомню разговор полуторагодовой давности, когда я предлагал и микшер купить и микрофоны и пр. и съемки в студии организовать, лишь бы начать вытеснять из инфо-пространства Петрова с его лекциями...

Это понадобилось - НИКОМУ! Ты знаешь кто такой - никто???

Вот то-то и оно, так что не рассказывай байки о серьезных подвижках в развитии движений, их нет, если бы они были - то потоком статистики можно было бы захлебнуться...

Я понимаю, что тут временем особо никто не связан, но на самом деле это та еще телега... Временем не связана Концепция, у ее сторонников есть вполне конкретный предел...

[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

Вот это неожиданно!

Ок, я сделаю... Не подскажешь где данные по состоянию КОБ-движений взять? А я уж систематизирую, в графики оберну...

Будь добр - либо предоставь исходные данные, либо не пори чушь...

...

Прикинуть на глаз = ошибиться на 7 глаз влево и на 3 глаза вверх...

Ну давай поспорим:

А) На то, что ты в принципе со всеми своими оглашениями никакой толковой статистики не накопаешь, и

Б) На то, что я в пределах этого форума тебе приведу сообщение от Шуньки, который именно про "это" и говорил...

Будем спорить???

Вот ты сам и ответил на свой вопрос (увидел себя в зеркале?). Предлагаешь - делай, если готов взять на себя ответственность за доведение этого процесса до логического конца (в том числе совместно с другими людьми). Либо можешь требовать, чтобы другие люди сделали это вместо тебя или взяли ответственность за управление этим процессом вместо тебя. Выбирай. Исходные данные собирай самостоятельно, я тебе их не дам, бо у меня их нет и желания/возможности их собирать тоже нет в данный момент. И не надо кричать "я же говорил, что у тебя нет толковой статистики!", т.к. я тебе и не обещал их предоставить, это твоё предложение. Если не можешь справиться один - предложи кому-нибудь, если кто-то откликнется на призыв - хорошо, нет - тоже нормально, будет обратной связью для тебя (либо никому кроме тебя это не надо в данный момент, либо всем тупо лень этим заниматься, что по сути то же самое). Может быть после этого выкристаллизуется структура по отслеживанию статистики кобовцев.

P.S.: если бы ты предложил нормально - "ребята, давайте попробуем организовать ресурс по отслеживанию статистики численности сторонников КОБ, т.к. ничего подобного я не нашёл в сети", то возможно получил бы положительный отклик. А вот так - "да вы ни хрена не делаете, никакого движения нет, этот ресурс на хрен не нужен" - вряд ли.

[Январь]

Январь, тебя покусала муха "всё пропало"?
Я надеюсь, ты осознаёшь, что 95 процентам (обобщённо) населения планеты КОБ (как и остальные движения/идеологии/концепции/организации, стремящиеся (зачем? - спросят они) сделать мир "чуточку лучше") нафиг не нужна?

Я ж писал - меня клещ на слете прямо в задницу укусил!!!

Так вот - я осознаю то, что движения выдают работу людей над собой за свои личные достижения. Скажем - ты стараешься развиваться, чему-то учишься, тренируешься... Ну честь тебе и хвала - но это твое личное дело. Вот (допустим) - ты решил открыть веревочный лагерь для детей, но твоего личного потенциала недостаточно - тебе нужна команда... Вот для этого и создаются объединения - для увеличения общего потенциала, ради той или иной реализации...

А так???

Скажем я считаю - сейчас все кобовцы должны простоя взять и разойтись в разные стороны, чтобы через год начать собираться в новые кучки без надзора тех, кто сейчас у руля стоит, бо ОЧЕВИДНО, что те, кто сейчас у руля организовать людей на проект более значимый чем "еще один сайт" в принципе не способны... Да и на "еще один сайт" - тоже не способны...

Вот это бы по моему было бы качественным прорывом!..

Кто-то скажет "людей нет", а я скажу: а) люди были, б) у властей всегда народ не тот...

Так что!..

КОБ не показывает результатов не потому.... мысль ясна?

Нет, не понятно... Вот наш отдел показывает результаты! А КОБ почему-то не показывает!..

Что ж за чудеса то?

в) продолжать быть человеком и жить СВОЮ жизнь, достигая поставленные цели.

А я вообще не об этом, см. выше...

Если тебя что-то не устраивает (а тебя, да и всех нас, ВСЕГДА что-то не устраивает) - давай предложения/критику (от тебя конкретно их и так хватает, тут без вопросов). Если тебя не устраивает что-то в воплощении твоих же проектов - давай критику/предложения.

Кричать же, что "всё плохо и лучше не станет" - это удел "кухонных депутатов".

Я давно уже понял, что любая попытка кооперации с кобовцами изначально обречена на провал проекта - так что лично мне то как раз ничего не надо, свои дела я сделаю либо сам, либо их не сделает никто, ну а на кобовцев я еще раз понадеюсь только в самую последнюю очередь в связи с тем, что они слишком заняты собой чтобы выполнять банальные обязательства, пусть бы и взятые на себя самостоятельно...

Я вообще не о том...

Представь - я человек с улицы, я прихожу к кобовцам и говорю: "у вас интересная теория, но озвученное в ней координально меняет картину мира. Менять картину мира страшно, можно для начала поинтересоваться работоспособностью вашей теории???"...

И все... Пшик!!! 1 год - пшик. 2 года - пшик. 3 года - пшик...

Так вот - ты как единицы В ПРИНЦИПЕ не способен перерисовать эту картину - это работа для объединений... А объединения делают "еще один сайт" - ура!!!

Ну и отлично! Похоронили КОБ своими руками!..

[Январь]

Миха, ты вообще читаешь что я пишу???

Предлагаешь - делай, если готов взять на себя ответственность за доведение этого процесса до логического конца (в том числе совместно с другими людьми).

НЕТУ "ДРУГИХ" ЛЮДЕЙ... Людей - полно по движениям трется, вот только мне кажется что действительно хороший управленец променял бы всю эту массу сторонников на 2 десятка работоспособных алкашей, бо от них пользы было бы больше...

Что ты сочиняешь то какие-то небылицы??? Давай - мне надо 5 человек, как мне собрать группу хотя бы на основе МО РОД???

Ну расскажи - вместе посмеемся!..

Исходные данные собирай самостоятельно, я тебе их не дам, бо у меня их нет и желания/возможности их собирать тоже нет в данный момент.

Ну все??? Понял что о ля ля не прошло???

Да мне нафиг не надо, чтобы ты мне исходные данные собрал, ТЫ МНЕ СКАЖИ где их собирать, я сам соберу - только ссылку кинь...

Или и ссылку кинуть времени нет???

Если не можешь справиться один - предложи кому-нибудь, если кто-то откликнется на призыв - хорошо, нет - тоже нормально, будет обратной связью для тебя (либо никому кроме тебя это не надо в данный момент, либо всем тупо лень этим заниматься, что по сути то же самое). Может быть после этого выкристаллизуется структура по отслеживанию статистики кобовцев.

Ну конечно же это никому не надо... Я вот сколько на КПЕ смотрю - все удивяюсь массе людей, которая даже не задумывается о том, что ничего не происходит...

P.S.: если бы ты предложил нормально - "ребята, давайте попробуем организовать ресурс по отслеживанию статистики численности сторонников КОБ, т.к. ничего подобного я не нашёл в сети", то возможно получил бы положительный отклик. А вот так - "да вы ни хрена не делаете, никакого движения нет, этот ресурс на хрен не нужен" - вряд ли.

Человеческое желание сочинять - неискореномо!

1. Я писал, что нет НИКАКОЙ статистики, а не только по численности...
2. С учетом того, что для КПЕшни вообще не было бы проблемой публиковать статистику по регистрации в партии (они ж билеты выдают, точно число могут даже тупо по остатку посчитать) - говорить о "ребята, а давайте попробуем" - да не смеши... Это все не такая уж и большая проблема для того, чтобы кто-то еще над этим усирался... Ты что, думаешь Сирин не знает сколько и в какой месяц на какие счета денег переведено, или же у него времени нет 5 цифр на форум скопировать, как и у тебя на то, чтобы ссылку запостить???

Да вы шутите что ли??? В то время как это делается элементарно, ты предлагаешь "ребята, а давайте соберемся и поищем в сети то, чего в ней нет, бо очевидно что это скрывают"???

Ты вот это все серьезно говоришь, да???

Слабо за месяц 3 принтскрина в сеть положить???

[Январь]

Вот кстати тоже интересный момент - я этот вопрос поднимаю:

1. приходит Ян Юшин, говорит - я то-то то-то,
2. приходит Денис Шевчук, говорит - я то-то то-то,
3. прохидит Джо, точе самое...

ОСПАДИ, а ХОТЬ ОДНО движение может вот как они??? Ну взять и сказать???

[Ян Юшин]

Сообщение от Январь

Ва ХОТЬ ОДНО движение может вот как они???

Неа - у него рук нету и рта тоже.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

Давай - мне надо 5 человек, как мне собрать группу хотя бы на основе МО РОД???

Ты их спроси сначала, надо им это или нет, и скажи для чего ты их собираешь. Как собрать группу из пяти человек? Очень просто - создаешь тему и описываешь то, чего ты хочешь добиться. Если другим понятно, что один ты не справишься и если это интересно ещё кому-то кроме тебя, то они могут предложить тебе помощь на добровольной основе. Если не предложат, то значит у них есть на это свои причины.

Сообщение от Январь

Да мне нафиг не надо, чтобы ты мне исходные данные собрал, ТЫ МНЕ СКАЖИ где их собирать, я сам соберу - только ссылку кинь...

По поводу данных - внизу каждой страницы есть счётчик посещений, только мне не понятно как ты собираешься определять, сколько из этих посетителей являются сторонниками КОБ (для этого надо сначала определиться - кто такие сторонники КОБ). Можно только примерно получить коэффициенты - сколько ботов, сколько случайных залётных, сколько противников КОБ и т.п., а потом получить "сухой остаток". Шуня является админом kobnet.ru, там ты можешь получить статистику посещений ресурсов, на которых есть баннер kobnet. У Яна можешь спросить статистику запросов на доту.ру. У Славолюбова статистику vodaspb.ru. По аналогии можешь получить статистику других "кобовских" сайтов. Единственно ты не получишь статистики о сторонниках КОБ, которые не выходят в сеть Интернет или не посещают перечисленные ресурсы, а их может быть статистически много.. Либо можешь сделать запрос в ФСБ, скорее всего там уже есть примерная статистика.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Как собрать группу из пяти человек? Очень просто - создаешь тему и описываешь то, чего ты хочешь добиться. Если другим понятно, что один ты не справишься и если это интересно ещё кому-то кроме тебя, то они могут предложить тебе помощь на добровольной основе. Если не предложат, то значит у них есть на это свои причины.

В корне неверный подход. "Если интересно..." "могут предложить", а могут и не предложить. И останется Январь у разбитого корыта.
Делается это примерно так: "Требуется бригада каменщиков на строительство частного дома. Газобетон. Объем 78 м куб. Оплата - 800 руб/куб. Срок начала работ - 1 сентября, окончание - не позднее 1 октября. Обращаться туда-то".
Ставишь сам себе срок - если в течении 3 дней никто не обратится (рисковый случай), то начинаю сам обзванивать по объявлениям и строительным фирмам. Срок принятия решения - не позднее 25 августа. Если к тому времени не удастся договориться - надо пересматривать бюджет и/или сроки.
Вот так есть шанс выполнить задачу в срок, если правильно оценены стоимость и сроки выполнения работ.
Кстати, как раз у КПЕ были попытки так работать - "через неделю каждый должен принести по 10 заявлений в партию"; "к 1 числу все региональные отделения должны прислать отчет о численности" и т.п. Другое дело, что они неверно оценивали свои ресурсы. Но это уже вопрос адекватности руководителя.

[Январь]

Ты их спроси сначала...

Да кого их??? "Их" - 100500 и ни одного!!!

Вот возьмем Сирина - давеча он предлагал уникальный проект. Уникальность этого проекта в том, что он позволил бы унифицировать работу с материалами ВП СССР. Я не смог бы за него взяться - просто времени нет, но подобное я делал, наработки есть, я предложил предоставить фактически готовую серверную часть для ведения проекта, базу под него, редактор с уже отработанными плагинами, парсеры под редактор, и я писал - нужен кто-то, кто тупо соберет все воедино... То есть работы - возьми и собери из готового!..

Сколько человек нашлось??? Нашлось человек сколько я спрашиваю???

Ты мне обращаться предлагаешь - к кому, в условиях, когда Сирин команду собрать не может???

Потенциал движения на твой взгляд - каков??? Нуль, или не нуль???

Ответь, не юли!..

...и скажи для чего ты их собираешь...

Я уже привык с дворовыми корешами район окучивать, на них хоть понадеяться можно... Сейчас вот мысль пришла - к 2013 году поп. фотографы выпустят свои календари - там обязательно будут пьющие и курящие сигары девки... Это просто по лентам фотографов уже ясно - сливают вконтакт и на фейсбук выстрелы по всяким там Джек Дениелс - пристреливаются суки!..

Я подумал создать контр-материал, нужны красивые, спортивные люди - поназакидывал удочек в группы трезвенников, ответа - НУЛЬ!

Да кому нахрен нужна нормальные медийные материалы, рекламирующие трезвость и спорт, клевей на потоках от комиксов торчать...

Вот и все... Вот и вся цена вопроса...

Кстати - я и тут предлагал держателям крупных лент все за свой счет провести, а все, что от них надо было - хоть на веря меня к каналам подключить, дать доступ, чтобы я людей набрал... ВСЕ!!! Только нафиг не надо никому!

НИИИИ КОООУ МУУУУ!!!

Так вот, я в принципе за выход на более качественный уровень в плане подготовки материалов (о чем всегда говорил) - где бы ты мне предложил людей набирать??? Тут??? В КПЕ??? У трезвенников???

Еще анекдоты будут???

Как собрать группу из пяти человек? Очень просто - создаешь тему и описываешь то, чего ты хочешь добиться.

Поднять тебе штук 15 тем, которые уже несколько лет ожидают своих 5 человек?

... то они могут предложить тебе помощь на добровольной основе.

Я говорил - я верю в КОБ и не верю в кобеков. Они - не могут. Это просто опыт!..

Если не предложат, то значит у них есть на это свои причины.

А вот "если не предложат" - это вариант "ведите меня на расстрел, я рыпаться не буду". Работать надо на результат, а не потому что кому-то видите ли интересно, а кто-то через неделю передумал...

По поводу данных - внизу каждой страницы есть счётчик посещений...

... только мне не понятно как ты собираешься определять, сколько из этих посетителей являются сторонниками КОБ...

Вот это как раз мне не понятно - где раздобыть такую информацию! Уж явно не со счетчика...

По аналогии можешь получить статистику других "кобовских" сайтов. Единственно ты не получишь статистики о сторонниках КОБ, которые не выходят в сеть Интернет или не посещают перечисленные ресурсы, а их может быть статистически много.. Либо можешь сделать запрос в ФСБ, скорее всего там уже есть примерная статистика.

Миха, ну не сочиняй ты сказок про счетчики = статистика...

Ответь по счетчику КПЕ - сколько зарегистрированных партийцев всего есть???

Ответь по счетчику кабзы - сколько в МОРОДе сторонников???

Ты можешь то, либо это, или попробуй так, либо в ФСБ позвони...

Если я позвоню в ФСБ - то меня никто и никогда уже не убедит, что кобовцы как класс вообще хоть на что-то способны!..