Ссудный процент - вопрос

ЛРС · 12.07.2012, 21:14

Цитата:

Сообщение от РаВи

Где здесь рабство???

что бы ответить на этот вопрос (как в прочем и на вопрос инициатора ветки) ... надо для начала определить что такое рабство ....

*РаВи* · 12.07.2012, 23:36

ЛРС,

я сформулирую так:

кабала-рабство-обязательство от которого нельзя избавиться- заведомо неоплатный долг.

Romgo · 12.07.2012, 23:43

Глупый какой-то спор.

1. Развитие техногенной цивилизации обеспечивается концентрацией населения. Это очевидно из всей истории развития человечества - процент сельского населения уменьшается, городского растет.

Сломать эту тенденцию получилось только у части населения Северной Америки - у них "американский" тип проживания.

Это обеспечивается за счет вложений в инфраструктуру - жилье, дороги и сопутствующие сооружения, концентрация индивидуального транспорта, сверхкрупные торговые точки.

Такой образ жизни возможен за счет того, что где-то на другом конце света кто-то работает за чашку риса.

Цифры.
Протяженность автодорог в России - 1 млн км.
В США - 6 млн. км.

В США - больше людей, поэтому для сопоставимости надо рассчитать плотность дорог на 1 человека.
На один километр дороги в США - 52 человека, у нас - 142 человека.
То есть в расчете на 1 человека плотность автодорог в США выше в 2,7 раза!

Еще раз повторю - для американского типа проживания части населения (всего лишь части!) плотность автодорог выше в 2,7 раза.

Стоимость 1 км автодороги в среднем 500 млн. руб. за км.

Для создания дорог той же плотности что и в Америке в России потребуется вложить:

1,7 млн. км. (1 млн. уже есть) х 500 млн. руб. = 850 000 000 000 000 руб. или 850 трлн. руб.

Стоимость содержания 1 км автодороги (федеральной) составляет:
120 млрд/год на федеральные дороги, их протяженность составляет 50,5 тыс. км. Значит содержание 1 км стоит - 2,3 млн. руб.

Содержание автодорог той же плотностью, что и в Америке будет обходится России в 2,7 млн. км х 2,3 млн. руб./км/год = 6 210 000 000 000 руб. или 6 трлн. руб. в год.

Любители кричать про взятки могут смело поделить всё на 2, 3 или на 10 . И заценить полученные данные.

А теперь я еще раз напомню фразу выше:
Такой образ жизни возможен за счет того, что где-то на другом конце света кто-то работает за чашку риса.

Думаю теперь смысл этой фразы становится яснее.

А ведь это только дороги. Дальше можно прикинуть стоимость газовой и электрической инфраструктуры. Думаю масштаб цифр будет то же впечатляющий.

Вот потому цивилизация и концентрирует население:
стоимость инфраструктуры, необходимой для обеспечения уровня жизни современного человека, настолько высока, что для её окупаемости требуется чтобы на 1 единицу инфраструктуры приходилось сотни тысяч, а то и миллионы людей.

Это то же эффект почему МакДональдс не открывает свои подразделения в городах, где меньше 1 млн. чел. При твердых ценах на гамбургеры для окупаемости требуется определенная проходимость. Если её недостаточно, то потребуется увеличивать цены. При 1 пользователе МакДональдса стоимость 1 гамбургера будет равнятся стоимости всего содержания макДональдса.

2. Ну а про ссудный процент - уже столько разжевали, что спорить с этим сможет только ... только ... ну вы поняли

*РаВи* · 12.07.2012, 23:52

Romgo,

1. Пример неудачный.

"ДиП" по плотности автодорог - это чья идея?

2. Когда про Ссудный Процент "жуют" люди, не имеющие опыта экономической деятельности, не знакомые с финансовыми инструментами, а только читающие книжки таких же "специалистов" - наблюдать смешно.
Участвовать - печально.

Так, для справки:
- концентрация населения нужна только для лёгкости УПРАВЛЕНИЯ им.

Romgo · 13.07.2012, 20:58

Цитата:

Сообщение от РаВи

Romgo,

1. Пример неудачный.

"ДиП" по плотности автодорог - это чья идея?

2. Когда про Ссудный Процент "жуют" люди, не имеющие опыта экономической деятельности, не знакомые с финансовыми инструментами, а только читающие книжки таких же "специалистов" - наблюдать смешно.
Участвовать - печально.

Так, для справки:
- концентрация населения нужна только для лёгкости УПРАВЛЕНИЯ им.

1. Конечно неудачный, он же наглухо убивает возможность "американского" типа проживания большинством населения в России.

2. Ну и что, что не знакомы? Это не имеет существенного значения.

Если ты не способен вывести Закон Джоуля — Ленца, кипятильники от этого не перестают греться.

И даже баба Нюра знает, что при включении кипятильника не стоит держать его в руке за нагревательный элемент. А ведь баба Нюра по физике в школе имела "тройку" и считает, что ампер - это презрительное прозвище американцев

Если ты умный, то к понимаю ссудного процента ты придешь своей дорогой. В свое время я пришел через выяснение источников денег в мире (то есть типа умный). И чувство превосходства - не лучший товарищ, хотя отличный мотиватор. Потому - не печалься, ко многим вещам путь загораживает собственное эго...

P.S.
Что же до - "концентрация населения нужна только для лёгкости УПРАВЛЕНИЯ им [населением]"

То же для справки отвечу:
не стоит бросаться словом "только", а то может статься, что, например, машина нужна только для понтов.

Январь · 13.07.2012, 01:02

Цитата:

Сообщение от Romgo

Развитие техногенной цивилизации обеспечивается концентрацией населения.

Увеличением концентрации достигается увеличение производственных мощностей. При этом производство совсем не обязательно должно быть нацелено на развитие техногенного направления...

Romgo · 13.07.2012, 21:18

Цитата:

Сообщение от Январь

Увеличением концентрации достигается увеличение производственных мощностей. При этом производство совсем не обязательно должно быть нацелено на развитие техногенного направления...

Я думал, что производство и есть проявление техногенного пути развития.