[ЛРС]

Сообщение от Гораций

В основном тряслись за место.

значит место давало некие преимущества ... которые могли материализоваться ... поверх так сказать оклада ... верно ????

если честно ... читая такое

Скрытый текст:

Сообщение от Гораций

Я решил ответить на это заявление не потому, что вы мне интересны. К сожалению таких, как вы очень много. Вам кажется, что вы многое поняли. Вы ошибаетесь. Потратьте избыток энергии на что-то более полезное, чем искать в других решение своих мелких проблем, вскопайте огород, или дуйте на пропеллер. Задачи решает тот, кто хочет их решить. Измените себя и вы заслужите уважение многих. То, что вы написали форменная глупость. Абрамович съел на завтрак три антрекота, а вы ни одного. В среднем на нос по полтора, вам от этой средней цифры легче стало? И при чем тут псевдо труд и общественно необходимый труд? Некоторым людям на каком языке не напиши, им всё равно не понять. Вывод: не стоит умничать, не понимаете - спросите, но вежливо, вас услышат и всегда найдется тот, кто объяснит. Надеюсь мой русский для вас понятен.

сожалею, что кроме кнопки "Спасибо" нет еще кнопки "Фу...у...у"

[Гораций]

В смысле структуры управления у нас мало что изменилось. Руководитель отдельно, высший эшелон власти варился в собственном соку, средний в основе своей в своём. Показателен случай с ген конструктором Королёвым: Политбюро постановило прооперировать полип, исполнителем поставить академика, во время операции увидели то, чего не ожидалось, ординаторы могли и без академика обойтись, но через голову не прыгнешь, вызвали другого академика, пока ждали, пациент умер. Отрасли человеческой деятельности можно менять, но суть остается та же. Запад не далеко ушел. Продвинутая якобы Япония, Фукусима - разве по сути не той же яблони огрызок.

[Гораций]

Об учете ещё Ленин говорил "социализм,- это учет, плюс электрификация всей страны". Введение безналичных платежей для населения можно было бы использовать, если бы изменить цель. Если целью будет процветание страны и её тружеников, то отслеживание нетрудовых доходов это хорошо. Здесь было бы полезным рассмотреть расчёт потребительской сельхозпродуктовой корзины, сумма, которую вы можете обналичить в банке для приобретения продуктов местных производителей. Остальное только через банковскую карту. Если и удастся что-то украсть при такой системе, то не будет возможности воспользоваться, кроме как фруктов купить, но много их не съесть.

[садовник]

Сообщение от Гораций

Об учете ещё Ленин говорил "социализм,- это учет, плюс электрификация всей страны". Введение безналичных платежей для населения можно было бы использовать, если бы изменить цель. Если целью будет процветание страны и её тружеников, то отслеживание нетрудовых доходов это хорошо. Здесь было бы полезным рассмотреть расчёт потребительской сельхозпродуктовой корзины, сумма, которую вы можете обналичить в банке для приобретения продуктов местных производителей. Остальное только через банковскую карту. Если и удастся что-то украсть при такой системе, то не будет возможности воспользоваться, кроме как фруктов купить, но много их не съесть.

Мне вот непонятно. Мы общество тотального контроля сооружаем или общество наместников бога на земле?

[Гораций]

Если цель создать систему эффективного управления, то придется организовать учёт, если создаем систему при которой каждый сможет что-нибудь умыкнуть, то учитывать ничего не надо вообще. Вы какую цель предложите как наместник Бога?

[maximus11]

"И тут, Остапа понесло..." Гораций, поймите, вы все сводите к личной выгоде, в этом состоит различие между вами и многими присутствующими на этом форуме, вас больше интересует заработная плата управленца, золоторя и т.д., а задачи коб создать для всех членов общества благоприятные условия для жизни, при этом исключить деградационно паразитические потребности, что бы не было перекосов в системе, что бы мы не затрачивали свои усилия и ресурсы на производство табака и алкоголя, к примеру. Вы просто не можете вырваться из привычной для вас идеи рационализма, вы направляете свои усилия на поиски выгоды для каждого, а попробуйте пренебречь этим, подумайте о обществе как о едином целом, не разделяя его на управленцов, золоторей и уборщиц....

[Гораций]

Зачем вы мне о выгоде? У вас это больной вопрос? Я лет 7 назад ушёл с места директора филиала, и работаю простым рабочим в метро. Даже этих денег, мне много. Сыну излишки отдаю. Вы когда-нибудь рабочих нанимали? Есть работа нормальная, а есть тяжёлая, неквалифицированная, которую пока никто не механизировал даже. Посмотрите как у нас мусоропроводы обслуживают. Вы на эту работу пойдете? Если вы управленец, то придётся и такими вопросами заниматься. Остап вор, а я нет. Чувствуете разницу. Вы по глупости такие сравнения приводите? Мужчина, это не тот кто брюки носит, а тот кто ведёт себя ответственно. Для построения управленческой схемы вам придется стать рационалистом. Вы должны ясно представлять как в этих условиях поведёт себя управленец разного ранга, рабочий, золотарь, уборщица, и чем глубже вы копнёте, тем более жизнеспособной будет схема. Вам бы на заводе каком-нибудь техпроцессы полистать. Это опыт, который у меня есть, и недостаточность которого ведёт к ограниченности в рассуждениях. Поймите, человек устроен сложнее, чтобы мусль стала его мало её услышать и запомнить. Этим надо переболеть, пережить внутри. Иначе всё это слишком похоже на Шарикова "да не согласный я... взять всё, да и поделить".

[садовник]

Сообщение от Гораций

Если цель создать систему эффективного управления, то придется организовать учёт, если создаем систему при которой каждый сможет что-нибудь умыкнуть, то учитывать ничего не надо вообще. Вы какую цель предложите как наместник Бога?

Система управления создаётся для каких-то целей. А не является самоцелью.
Максимус вам точно изложил видение. Если вы с ним категорически не согласны, тогда вам на форум эффективных, креативных менеджеров (Рой, Библия, Исторически-сложившийся Коран, марксизм, массонство, саентология, КОБ (в части КПЕ и иных иерархически выстроенных структур от имени ВП, либо других знахарей-авторитетов, пользующихся популярной терминологией) и т.д. - лжи много, выбирай по вкусу).

[Гораций]

Вы видение пытаетесь изложить. Цель определить можете? Своё положение вы твёрдо определили. Вы сверху уже построенной вами пирамиды, и вне критики, а тот, кто не согласен пусть проваливает. Надстройка будет очень тяжёлой, получите оверштаг. Голова человеку дана прежде всего, чтобы думать, и уже потом для причёски.