[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Слово "пожертвования" ни о чем не говорит? А "ориентировочные" или "рекомендуемые"?

То есть, если в магазине слово "цена" заменят на слова "рекомендуемые пожертвования", то у налоговой к ним претензий не будет?

Или вы хотите сказать, что поп проведёт "венчание, крещение и отпевание на дому" за просто так?
Ну, если вы не захотите оплатить "рекомендуемое пожертвование" в 500-750 рублей? Ну, или заплатите не 750 руб, а 10?

Не боитесь кадилом по загривку получить за такое буквальное понимание слова "пожертвование"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

То есть, если в магазине слово "цена" заменят на слова "рекомендуемые пожертвования", то у налоговой к ним претензий не будет?

Я хочу сказать, что "магазин" с добровольными пожертвованиями перестанет быть магазином. А отчитываться перед налоговой должны любые организации - и коммерческие, и некоммерческие.

Сообщение от Sirin

Или вы хотите сказать, что поп проведёт "венчание, крещение и отпевание на дому" за просто так?

Да, я знаю такие случаи. Когда у моего друга родился ребенок с проблемами - не мог сам дышать - и лежал в барокамере, то по совету стариков, ребенка решили крестить и дать другое имя, не то, которое хотели первоначально. Денег не было вообще, все ушли на лекарства. Абсолютно незнакомый до этого поп, когда ему объяснили ситуацию, даже не заикнулся о деньгах, а сделал все абсолютно бесплатно. После этого мой друг отвез попа обратно в церковь, и по дороге домой раздался звонок его жены, что все нормально - ребенок сам задышал.
Разумеется, через некоторое время эти люди сделали хорошее пожертвование церкви, намного больше "рекомендуемых".

[aunique]

Сообщение от Сергей Смагин

Да, я знаю такие случаи. Когда у моего друга родился ребенок с проблемами - не мог сам дышать - и лежал в барокамере, то по совету стариков, ребенка решили крестить и дать другое имя, не то, которое хотели первоначально. Денег не было вообще, все ушли на лекарства. Абсолютно незнакомый до этого поп, когда ему объяснили ситуацию, даже не заикнулся о деньгах, а сделал все абсолютно бесплатно. После этого мой друг отвез попа обратно в церковь, и по дороге домой раздался звонок его жены, что все нормально - ребенок сам задышал.
Разумеется, через некоторое время эти люди сделали хорошее пожертвование церкви, намного больше "рекомендуемых".

Вывод:
Надо уметь самостоятельно-осознано управлять и общаться с эгрегорами, чтобы избежать оплаты пожертвований на благо всякого рода посредникам...

[aunique]

Кто спец по фотошопу? Монтаж? На майле попалась...

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Я хочу сказать, что "магазин" с добровольными пожертвованиями перестанет быть магазином.

А как же марксизьм, Смагин?
Товар-деньги-товар остаётся в силе, как ты не назови изъятие денег в обмен на товар или услуги.
В 90е годы очень популярным был сбор добровольных пожертвований в рекомендуемом размере с коммерсантов бритоголовыми пасанами в кожанках.
А в чём принципиальная разница?

Сообщение от Сергей Смагин

А отчитываться перед налоговой должны любые организации - и коммерческие, и некоммерческие.

И это тоже ваше личное заблуждение Смагин.
Скажем, профсоюзы, не ведущие коммерческой деятельности, не должны отчитываться перед налоговой.
Коммерческая деятельность определена законом как деятельность, направленная на регулярное получение прибыли.
Это очень чёткое описание той деятельности, которой занимается РПЦ.
Назови эту прибыль хоть пожертвованиями, хоть лихвой, хоть божьим даром - сути это не меняет.

Сообщение от Сергей Смагин

Да, я знаю такие случаи. Когда у моего друга родился ребенок с проблемами - не мог сам дышать - и лежал в барокамере, то по совету стариков, ребенка решили крестить и дать другое имя, не то, которое хотели первоначально. Денег не было вообще, все ушли на лекарства. Абсолютно незнакомый до этого поп, когда ему объяснили ситуацию, даже не заикнулся о деньгах, а сделал все абсолютно бесплатно. После этого мой друг отвез попа обратно в церковь, и по дороге домой раздался звонок его жены, что все нормально - ребенок сам задышал.
Разумеется, через некоторое время эти люди сделали хорошее пожертвование церкви, намного больше "рекомендуемых".

И тут я прослезился...
Смагин, давайте я вам теперь расскажу на каждый ваш подобный случай сто тысяч случаев, когда попы брали деньги, а обряды нихрена не помогали?
Думаю, тогда это будет статистически правильное исследование.
Естественно, среди ста тысяч случайных выстрелов один нет-нет, да попадёт в мишень. Только про 999 999 других случаев ни Смагин никто другой рассказывать не будут, поскольку это давно для всех нормально и естественно.

И что там больше помогло - поп с кадилом, или вера родителей в то, что поп им обязательно поможет - можно долго и безполезно разбираться.

+ к сказанному - я нигде не утверждал, что среди попов нет искренне верующих и добронравных людей.
Речь не об отдельных личностях, а о системе.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

А как же марксизьм, Смагин?
Товар-деньги-товар остаётся в силе, как ты не назови изъятие денег в обмен на товар или услуги.

Ну, куда-то Вас вообще не пойми куда понесло... Марксизм-то тут причем? Марксизм описывает функционирование рынка. То, что в мире полным полно нерыночных отношений между людьми, это ни один "марксизм" не возьмется отрицать.

Сообщение от Sirin

В 90е годы очень популярным был сбор добровольных пожертвований в рекомендуемом размере с коммерсантов бритоголовыми пасанами в кожанках.
А в чём принципиальная разница?

Именно в добровольности. Без моей помощи-то догадаться не судьба?

Сообщение от Sirin

Скажем, профсоюзы, не ведущие коммерческой деятельности, не должны отчитываться перед налоговой.

Вы в этом уверены? Мне вот кажется, что отчитываться должны всю юридические лица. Хотя бы потому, что в них работают люди, которые получают зарплату, а значит и платят подоходный налог. Уточните этот вопрос. Мне кажется. что Вы ошибаетесь.

Сообщение от Sirin

Коммерческая деятельность определена законом как деятельность, направленная на регулярное получение прибыли.

Что является целью организации определяет сама организация. А налог с прибыли платится всегда, независимо от цели организации. Просто если коммерческая организация не будет показывать прибыль, то ее замучают проверками, потому что это яркий признак мошенничества.

Сообщение от Sirin

Смагин, давайте я вам теперь расскажу на каждый ваш подобный случай сто тысяч случаев, когда попы брали деньги, а обряды нихрена не помогали?..И что там больше помогло - поп с кадилом, или вера родителей в то, что поп им обязательно поможет - можно долго и безполезно разбираться.

Сообщение от aunique

Надо уметь самостоятельно-осознано управлять и общаться с эгрегорами, чтобы избежать оплаты пожертвований на благо всякого рода посредникам...

поймите, наконец, что Бог - это не эгрегор! Бог - это принцип существования мира. И этот принцип называется Любовь, по-гречески: Агапэ, что наиболее точно переводится как бескорыстная самоотдача. Именно бескорыстная самоотдача всех людей: родителей, родственников, врачей, какого-то никому неизвестного попа - явилась проявлением этого божественного принципа - Любви - в этом конкретном случае в нашем материальном мире.
Если вы рассматриваете священника исключительно как автомат, который должен прийти помахать кадилом, поголосить там что-то и вообще произвести впечатление на собравшихся родственников и соседей - то и будьте готовы платить за это деньги без всяких гарантий "удачного" (с вашей точки зрения) результата. Если же готовы увидеть в священнике источник неких древних знаний, способ приобщения к древней византийской и русской культуре, просто человека более опытного за счет ежедневного общения с самыми разными людьми - то и к вам подход будет совершенно иным:

Речь не об отдельных личностях, а о системе.

Вот и попробуйте увидеть за системой отдельных людей, ваших братьев и сестер по крови.

[aunique]

Сообщение от Сергей Смагин

поймите, наконец, что Бог - это не эгрегор! Бог - это принцип существования мира. И этот принцип называется Любовь, по-гречески: Агапэ, что наиболее точно переводится как бескорыстная самоотдача. Именно бескорыстная самоотдача всех людей: родителей, родственников, врачей, какого-то никому неизвестного попа - явилась проявлением этого божественного принципа - Любви - в этом конкретном случае в нашем материальном мире.
Если вы рассматриваете священника исключительно как автомат, который должен прийти помахать кадилом, поголосить там что-то и вообще произвести впечатление на собравшихся родственников и соседей - то и будьте готовы платить за это деньги без всяких гарантий "удачного" (с вашей точки зрения) результата. Если же готовы увидеть в священнике источник неких древних знаний, способ приобщения к древней византийской и русской культуре, просто человека более опытного за счет ежедневного общения с самыми разными людьми - то и к вам подход будет совершенно иным:

Бог и православная церковь - это разные вещи...
И вот те редиски, совметно являющие сегодня явление, именуемое РПЦ, тоже порождают собой эгрегор или взаимодействуют с другим эгрегором, управляющим их эгрегором. Это и есть их бог. И ни наличие хороших людей в РПЦ, ни существование реального ИНВОУ, данной логике не противоречит.

[Sirin]

Аминь с вами Смагин.

[Сергей Смагин]

Сообщение от aunique

И вот те редиски, совметно являющие сегодня явление, именуемое РПЦ, тоже порождают собой эгрегор или взаимодействуют с другим эгрегором, управляющим их эгрегором.

Вам-то до этого что?
Захватывают земли в центре города? - Да! Боритесь с этим.
Вводят закон божий в школах? - Да! Боритесь с этим.
Что еще? Фиг его знает. Но оставьте людям право верить в то, во что они хотят. Потому что кто прав, а кто нет - сейчас неизвестно, и спорить о вере бессмысленно. Ну хотят люди покупать свечки и ставить их - это их право. Хотят освящать свои майбахи и дворцы - это их право.
А насчет налогов... Помнится вы тут, господа, собирали деньги себе на сервер... Так много ли налогов вы с этого заплатили? Ась? Не слышал что-то. Ах, это добровольно! А людей в церковь палкой что ли сгоняют?!
Где-то что-то я такое уже читал - про бревно в глазу...

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Вам-то до этого что?
Захватывают земли в центре города? - Да! Боритесь с этим.
Вводят закон божий в школах? - Да! Боритесь с этим.
Что еще? Фиг его знает. Но оставьте людям право верить в то, во что они хотят. Потому что кто прав, а кто нет - сейчас неизвестно, и спорить о вере бессмысленно. Ну хотят люди покупать свечки и ставить их - это их право. Хотят освящать свои майбахи и дворцы - это их право.

Я так и знал, что православный марксист Смагин за плюрализьм!
Ну не может быть иначе, если в одной голове живёт и марксизьм и христианство.
Даёшь плюрализьм и права каждого отдельно взятого полушария мозга!

Сообщение от Сергей Смагин

А насчет налогов... Помнится вы тут, господа, собирали деньги себе на сервер... Так много ли налогов вы с этого заплатили? Ась? Не слышал что-то. Ах, это добровольно! А людей в церковь палкой что ли сгоняют?!

Во как бесы то попёрли!

Не нервничайте так, Смагин!
Налоги платятся с комерческой деятельности и прочих доходов.
Определение коммерческой деятельности я уже вам давал #380.

Доход - это материальная выгода, полученная в результате деятельности за определённый период времени (включая продажи собственности).

Так вот, Смагин, совместная оплата чего-либо никаким боком не подпадает под определение "доход", либо определение "коммерческая деятельность". Это не "доход", а совместный "расход".
Мы, извините, всем коллективом чисты перед законом

А вот РПЦ осуществляет регулярную деятельность, направленную на получение прибыли - то есть, занимается в чистом виде коммерческой деятельностью. Как она обзывает свои доходы - совершенно без разницы.

Что касается "добровольности пожертвований" - это тоже наглая ложь!
Добровольными эти пожертвования можно было бы назвать в том случае, если бы по окончании церемонии благодарные клиенты самостоятельно подавали бы попу кто сколько хочет и кто сколько может. А кто не может или не хочет, чтобы говорили "спасибо", разворачивались и уходили.

Конечно и в этом случае такой доход РПЦ был бы результатом обмана людей, но это было бы, по крайней мере, результатом "я сам обманываться рад".
А вот это:

Скрытый текст:

это - вымогательство сродни напёрсточничеству.

Напёрсточники тоже ни к кому в карман не залезают.
Люди добровольно расстаются со своими деньгами.

Только напёрсточников судят по статье мошенничество,
а попов - нет.

Несправедливо.