Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития
Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Здоровье, освоение человеческого потенциалаздоровье, индивидуалогия, саморазвитие
Сначала говорите, что "вегетарианство - это неполноценное питание".
Я вам возражаю, что миллионы вегетарианцев живут и здравствуют, что на корню опровергает ваш умозрительный тезис, ибо полноценное питание - это питание, обеспечивающее жизнь и здоровое развитие человека на протяжении длительного времени, что подтверждается самой жизнью этих самых миллионов вегетарианцев.
Вы же приводите статистику, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ мой аргумент, но начинаете её перетолковывать, разбирая вопрос ПОЧЕМУ эти миллионы людей ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются вегетарианцами?
Вопрос "ПОЧЕМУ" - это отдельный вопрос.
Вопрос в том, является ли вегетарианское питание полноценным?
Жизнь говорит: ДА.
Коллапсер говорит: "...а вот большинство вегетарианцев вегетарианцы потому, что им денег не хватает на покупку расчленёнки..."
И сейчас я опять выкручусь, а т. Сирин опять сядет в лужу...
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Sirin
<...>
Сначала говорите, что "вегетарианство - это неполноценное питание".
Я вам возражаю, что миллионы вегетарианцев живут и здравствуют, что на корню опровергает ваш умозрительный тезис, ибо полноценное питание - это питание, обеспечивающее жизнь и здоровое развитие человека на протяжении длительного времени, что подтверждается самой жизнью этих самых миллионов вегетарианцев.
Вы же приводите статистику, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ мой аргумент, но начинаете её перетолковывать, разбирая вопрос ПОЧЕМУ эти миллионы людей ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются вегетарианцами?
Вопрос "ПОЧЕМУ" - это отдельный вопрос.
Вопрос в том, является ли вегетарианское питание полноценным?
Жизнь говорит: ДА.
Коллапсер говорит: "...а вот большинство вегетарианцев вегетарианцы потому, что им денег не хватает на покупку расчленёнки..."
Эффект Левия Матвея в действии.
Я как говорил, что вегетарианское питание неполноценно, так и продолжаю говорить. Обзор, который я привёл, говорит, во-первых, о том, что среди этих миллионов вегетарианцев практически нет людей, полностью исключивших из рациона все животные продукты - т. е. веганов. Именно так я и сказал в своём сообщении:
Цитата:
Сообщение от Collapser77
Большая часть вегетарианцев в мире - на самом деле никакие не веганы, не сыроеды, а лактовегетарианцы и лактоововегетарианцы - то есть они не едят только мясо. Молоко (и молочные продукты) и яйца они едят. Иногда они даже едят рыбу. <...>
Во-вторых, в этом же сообщении я специально привёл информацию о том, насколько они "прекрасно себя чувствуют", и чем это обусловлено: Тема "Здоровье физиеское и умственное":. Для тех, кто "не осилил": там сказано о том, что 1) по результатам проведённых исследований выяснилось: обычная "всеядная" диета ничуть не вреднее для здоровья, чем вегетарианская; 2) напротив, вегетарианская диета пагубно сказывается на здоровье населения (пример: Индия); 3) чтобы уменьшить или исключить вред от вегетарианской диеты, в развитых странах применяют специальные биодобавки к пище и специальные фортифицированные продукты (пример: США).
Что касается вопроса "ПОЧЕМУ" - о причинах вегетарианства - то разбирательство этого вопроса главным для меня не является:
Цитата:
Сообщение от Collapser77
<...> Кроме того, многие (около 30%) жители Индии, которая даёт наибольший вклад в количество вегетарианцев в мире, не едят (или едят очень редко) мясо по экономическим соображениям. То есть, было бы им доступно мясо - с удовольствием ели бы.
Специальное пояснение для т. Сирина: то, что идёт после слов "кроме того,...", является второстепенным. Соответственно, и разбирательству этого вопроса я внимания практически не уделил - так, коснулся мимоходом.
Будьте внимательнее.
Теперь - насчёт энергоресурсов:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от ЛРС
... я конечно дико извиняюсь ... но ... проблемы с распределением чего либо (в частности энергоресурсов) ... обусловлены именно нехваткой этого "чего либо" в необходимых количествах ... <...>
<...> если нигерийцы будут пользоваться своими углеводородами [для удовлетворения своих демографически обусловленных потребностей - Collapser77], то использованного ими объема не хватит "общечеловекам" [для удовлетворения своих деградационно-паразитических потребностей. - Collapser77]... <...>
Предупреждаю вопросы о питании населения планеты: нормальное, полноценное сбалансированное питание, включающее как растительные, так и животные компоненты, является демографически обусловленной потребностью человека.
Цитата:
Сообщение от ЛРС
<...> Каллапсер, так кому не нужна энергия безграничная ?????????????????
Да пока что никому не нужна... пока с потребностями не разберёмся... и не исключим деградационно-паразитические... И, эта... у Вас клавиатура залипает в правом нижнем углу... пролитые сладкие напитки?.. или это - отражение состояния сильного душевного волнения?..
Цитата:
Сообщение от ЛРС
а может рано закрывать ... может у бедных индусов проблемы с В 12 по иным причинам происходят ....
Может, и по иным... только вот как быть с этим фактом:
Цитата:
<...> Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. <...>
Да и выводы из Вашего же сообщения не слишком утешительные для вегетарианцев:
Скрытый текст:
Цитата:
А теперь давайте подведем черту под вышеописанным.
В12 недостаточность гарантирована при массе различных отклонений в здоровье. И любой, отказавшись от мяса и молочных продуктов, но имея проблемы, получит стремительное снижение накоплений и риск сопутствующих проблем. Но не их гарантию в ближайшее время, т.к. склад витамина может растрачиваться годами, можно успеть «починиться».
Нося обилие кишечной палочки в организме (которая является следствием преимущественно плодоядного рациона), и не имея конкуренцию за питательные вещества в нижнем отделе тонкого кишечника (гельминты и бродильщики), мы создаем максимально благоприятные условия для всасывания витамина В12.
Веганство или сыроедение не является гарантией того, что «проблема» будет решена. На растительной пище можно иметь разную микрофлору, как и терпеть или нет наличие паразитов.
Отказ от животной пищи это не гарант здорового организма, следует это понимать.
Так какие же выводы? Всё просто: нельзя всё стричь под одну гребёнку! Отказ от продуктов животного происхождения - дело сугубо индивидуальное и неоднозначное. Прежде чем перейти к такому образу жизни, нужно очень хорошо взвесить все обстоятельства: свои собственные физиологические особенности, образ жизни, и т. д. - и только после этого принимать обоснованное решение.
Понятно, все по разному возпринимают Славолюбова, но касательно и сыроедческой темы тоже и много большего у него прозвучала мысль:
[ame]http://youtu.be/7kMfbnj2A6M[/ame]
с примерно 1:15:00
речь о скачкообразном переходе процессов в иное качество, что, на мой взгляд имеет отношение и к вопросам питания - как, возможно, когда то считалось нормой людоедство и это нами сегодня возпринимается за дикость несусветную, так когда нибудь изменится отношение и к поеданию животных.
Многих постоянно интересует вопрос - когда? как будто речь идёт о некоей дате. Возможно и есть средства предсказать дату, но дату чего - когда все перестанут есть мясо или повсеместно будет отменён ростовщический ссудный процент или когда произойдёт некий внутренний сдвиг в этом направлении...?
Вот за последние три-четыре года я заметил там где живу, что стало значительно меньше откровенно пьяных, разнузданных, компаний во дворах шумно поглощающих спиртное или курящих дурь - сейчас если кого и заметишь, они стараются вести себя незаметно, если не сказать скромно. А ещё в 2008м мне казалось, что чуть ли не ад ворвался на улицы города и в умы граждан. Когда произошёл сдвиг? Всё развивается постепенно, примерно как ручеёк течет по земле, останавливаясь, чтоб заполнить ямки и низменности и только после этого продолжает путь дальше, что часто выглядит рывком.
Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"? Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема? На форумах сыроедов по этой части я усвоил мысль, что у всех у них мизерный вес тела, а занятия тяжелыми видами спорта не приносят практически никаких результатов. Почему, ведь питание по идее полноценное...?
Сирин, читайте не только то, что "во-первых", но и "во-вторых":
"по результатам проведённых исследований выяснилось"...
Всё...
Просто уделали меня авторитетом по всем статьям...
Я больше не готов спорить, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"... - с таким аргументированным мнением не поспоришь!и это опубликовано даже на авторитетнейшем сайте...
Я даже задумался о том, чтобы перестать верить своим глазам, ушам и прочим чувствам, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"...
Цитата:
Сообщение от mera
У меня ещё такой вопрос к сыроедению.
Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"?
Откуда взят этот бред?
Думаю, по этому вопросу вам ЛРС лучше ответит.
Цитата:
Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема?
Откуда взят этот бред?
Думаю, по этому вопросу вам ЛРС лучше ответит.
С форумов по сыроедению. Там есть темы, где сыроеды пытаются заниматься спортом, или же раньше занимались и пытаются наверстать упущенное. Я понял, что у них ничего не получается, организм практически не реагирует на нагрузки. А ещё я пересмотрел множество фото сыроедов, которые выглядят как заключённые концлагерей.
Если у вас (или кого-то ещё) есть опровергающая информация, то буду признателен, если поделитесь Только сразу говорю, пропагандистам мало верю, больше интересен опыт обыкновенных людей, которые не зарабатывают на сыроедении имя или деньги. К примеру, Бутенко не особо доверяю.
По мимо исследований есть факты из жизни. Люди питающиеся традиционно могут жить больше ста лет, при условии, что ведут здоровый образ жизни. Взять к примеру Углова. Единственное правило питания у него, которое он унаследовал от своей матери с детства - выходить из-за стола с лёгким чувством голода. Как мне думается этот фактор позволил ему никогда не допускать переедания, благодаря чему вся пища в полном объёме утилизируется в организме, нигде не откладывается, а значит, не приводит к заболеваниям. Плюс, конечно, немаловажный фактор - эмоциональный настрой в течении жизни и отсутствие вредных привычек. 104 года человек прожил полноценной жизнью. Т.е. сыроедение не единственный залог долголетия и активной жизни.
Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"? Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема? На форумах сыроедов по этой части я усвоил мысль, что у всех у них мизерный вес тела, а занятия тяжелыми видами спорта не приносят практически никаких результатов. Почему, ведь питание по идее полноценное...?
Во-первых, просто потому, что калорийность термообработанных продуктов почти в два раза выше, чем сырых. Что такое "калорийность" и как она определяется - см. здесь. Так вот, термообработанные продукты усваиваются организмом примерно в два раза лучше. Во-вторых, для того, чтобы именно набрать вес - нарастить мышечную массу - организму нужна не столько энергия, сколько строительный материал - аминокислоты, которые организм получает, расщепляя и усваивая протеин (белок). Растительные белки дают нам не все необходимые аминокислоты; некоторые можно получить только из животных продуктов.
Получается следующее: при недостатке энергии для мышц организм под нагрузкой начинает расщеплять на энергию свою собственную биомассу: сначала - жир; затем, когда жира уже не осталось - белок. То есть, сжигается часть мышц для того, чтобы подпитать энергией оставшиеся мышцы. Если энергии достаточно - сжигание мышц прекращается; но и роста их не будет до тех пор, пока в организм не будут поступать все необходимые аминокислоты (в виде белков).
Грубо говоря, если надо набрать мышечную массу, то следует тренировать мышцы, и перед тренировкой съедать адекватное нагрузке количество углеводов (глюкоза, макароны с сахаром), а после тренировки - протеин.
Можно, кстати, питаться как угодно, хоть сырой травой - и быть самым настоящим веганом-сыроедом - а глюкозу и аминокислоты просто вводить в вену через катетер. И ещё витамины - колоть внутримышечно. И всё будет отлично, и мышцы будут расти как на дрожжах, и болезней вегетарианских никаких не будет.
Скрытый текст:
...вот только витамины внутримышечно - та ещё жесть!..
Последний раз редактировалось Collapser77; 27.04.2012 в 17:01
Во-первых, просто потому, что калорийность термообработанных продуктов почти в два раза выше, чем сырых. Что такое "калорийность" и как она определяется - см. здесь. Так вот, термообработанные продукты усваиваются организмом примерно в два раза лучше. Во-вторых, для того, чтобы именно набрать вес - нарастить мышечную массу - организму нужна не столько энергия, сколько строительный материал - аминокислоты, которые организм получает, расщепляя и усваивая протеин (белок). Растительные белки дают нам не все необходимые аминокислоты; некоторые можно получить только из животных продуктов.
Получается следующее: при недостатке энергии для мышц организм под нагрузкой начинает расщеплять на энергию свою собственную биомассу: сначала - жир; затем, когда жира уже не осталось - белок. То есть, сжигается часть мышц для того, чтобы подпитать энергией оставшиеся мышцы. Если энергии достаточно - сжигание мышц прекращается; но и роста их не будет до тех пор, пока в организм не будут поступать все необходимые аминокислоты (в виде белков).
Грубо говоря, если надо набрать мышечную массу, то следует тренировать мышцы, и перед тренировкой съедать адекватное нагрузке количество углеводов (глюкоза, макароны с сахаром), а после тренировки - протеин.
Можно, кстати, питаться как угодно, хоть сырой травой - и быть самым настоящим веганом-сыроедом - а глюкозу и аминокислоты просто вводить в вену через катетер. И ещё витамины - колоть внутримышечно. И всё будет отлично, и мышцы будут расти как на дрожжах, и болезней вегетарианских никаких не будет.
Не, мне бы хотелось услышать трактовку от сыроедов, а традиционную версию я знаю
Цитата:
Сообщение от ЛРС
я конечно не сыроед ... мясо, рыбу, яйца не ем уже 3 года .... но как весил 95 кг. ... так и вешу .... и спортом занимаюсь весьма активно (да и спор активный )
Ключевая фраза: "я конечно не сыроед" С чего вам тогда вес то терять? Молочные вы же употребляете, или нет? Если да, то ваше питание в таком случае с "традиционной" точки зрения сбалансировано.
Это видео скорее подтверждает мои доводы. Два года регулярных тренировок, а результаты только на выносливости отразились. Мышечная масса и сила застыли в одной поре. Я думаю это потому, что белкового стройматериала (а может ещё и вдобавок витаминного и минерального) не хватает для строительства новых мышц, укрепления уже существующих. Поэтому, чтобы не навредить себе самому, организм блокирует нервные импульсы идущие к мышцам на уровне мозга, т.е. сознательно ограничивает возможность поднимать тяжёлые веса, которые могут порвать слабые мышцы. Эти "блокировки" есть у каждого, если их бы не было, то человек мог бы и без тренировок поднимать огромные тяжести, что естественно приводило бы к травмам. В состоянии аффекта люди как раз демонстрируют подобные возможности.
В общем, по мне, это неплохой тест на полноценность сыроедного питания. Если бы оно было полноценно, то при увеличении физических нагрузок организм реагировал бы увеличением мышечной массы, силы и т.д. А он не может этого сделать, т.к. ему не хватает.
Цитата:
Сообщение от Январь
А вот Лукас - 7 лет сыроед:
Скрытый текст:
К правой картинке на видео комментарий есть, что чувак этот находился на 40-дневной голодовке
Цитата:
Сообщение от Sirin
Для человека нормальна ФИЗКУЛЬТУРА, а не спорт - стремление к "достижениям" на пределе возможностей, стремление "выглядеть как шварцнеггер" или зарабатывание бабла на эксплуатации тела.
Сыроедение нормализует физическое состояние человека, то есть, не увеличивает и не уменьшает, а приводит в норму.
И если сыроед целый день сидит за компом, то с чего он должен выглядеть, как бугай?
Живи в деревне и паши землю - будешь выглядеть соответственно своему образу жизни.
Про это я и говорил выше, что если я захочу соответствовать своему образу жизни, раздвинуть границы силовых показателей, которые кстати генетически обусловлены (т.е. есть определённые физиологические рамки, которых можно достичь не прибегая к каким-то изнуряющим тренировкам, стероидам и прочей хрени), то у меня этого просто не получится сделать.
В состоянии аффекта люди как раз демонстрируют подобные возможности.
Под стеройдами люди могут делать жим пока грудные мышцы не лопнут - и травок никаких не надо... Главное стеройды разогреть, чтобы случаем твердыми в попу не колоть ...
Цитата:
Про это я и говорил выше, что если я захочу соответствовать своему образу жизни, раздвинуть границы силовых показателей, которые кстати генетически обусловлены (т.е. есть определённые физиологические рамки, которых можно достичь не прибегая к каким-то изнуряющим тренировкам, стероидам и прочей хрени), то у меня этого просто не получится сделать.
Не совсем... Есть комплексы, которые без химоты предполагают развитие (быстрое) групп мышц, силовых или рельефных...
Но тут надо понимать одну вещь...
Есть умудренные фитофаги, а есть студенты малаховки - и это 2 принципиально разные вещи... Студенты малаховки изучают статистику применения различных типов тренировок к различным группам людей... Фитофаги ставят опыты на себе (что в общем-то не так уж и плохо) и собирают инфу по доступным источника...
Вот РЛС скинул рол... Ну позырили... Я перезырил еще с 2 десятка... Чисто судя по ютубу - сыромоноедства достаточно для удержания нормы... Но - норма не есть предел , то есть о ГОП речь не идет, речь конкретно - о нравственности и потому опыт малаховцев во внимание не принимается... Даже не смотря на то, что там через одного - олимпийские чемпионы...
Скрытый текст:
Малаховцы, малаховка...
В смысле - подмосковная Малаховская академия спорта...
Последний раз редактировалось Январь; 28.04.2012 в 02:08
Чат КОБ
27.04.2012, 14:12
И сейчас я опять выкручусь, а т. Сирин опять сядет в лужу... 
- и травок никаких не надо... Главное стеройды разогреть, чтобы случаем твердыми в попу не колоть 
, то есть о ГОП речь не идет, речь конкретно - о нравственности и потому опыт малаховцев во внимание не принимается... Даже не смотря на то, что там через одного - олимпийские чемпионы...
Комбинированный вид