[ЛРС]

Сообщение от Collapser77

Низкий уровень гемоглобина у индусов напрямую и не без оснований связывают с низким уровнем потребления мяса, что приводит к снижению содержания железа и витамина В12 в организме (как уже говорилось выше, даже невегетарианцы в этой стране едят мясо в среднем раз в неделю).
....
и после этого можно закрывать тему... и больше к ней не возвращаться...

а может рано закрывать ... может у бедных индусов проблемы с В 12 по иным причинам происходят ....

Скрытый текст:

Вопрос о получении витамина В12 сегодня самый яркий аргумент о несостоятельности вегетарианской диеты. Для людей, полностью отказавшихся от продуктов животного происхождения, вопрос о поступлении витамина открыт и актуален.

Попробуем беспристрастно подробно рассмотреть «проблему В12», после чего каждый для себя сделает выводы о её актуальности для себя и в общих чертах.

Зачем этот витамин?

Самые частые «беды», которые приписывают в связи с недостаточностью витамина В12 таковы:

При его нехватке нарушается образование эритроцитов, что приводит к падению уровня гемоглобина в крови, и в конечном итоге сказывается на качестве переноса кислорода. Такое состояние называется анемией, оно является предпосылкой для многих болезней, и ощущается нами как слабость, повышенная утомляемостью, раздражительность, сонливость.
Витамин участвует в нейтрализации некоторых вредных химических веществ, превышение концентрации которых приводит к поражению нервной системы и увеличенному риску сердечнососудистых заболеваний.

Связь вышеперечисленных симптомов с нашим витамином многократно подтверждалась опытами и наблюдениями.

Как усваивается витамин?

Следует уяснить некоторые особенности, связанные с витамином В12:

Этот витамин не производится теми продуктами, откуда их советуют «добывать». Его синтезируют только бактерии, живущие в почве и кишечнике животных.
Это водорастворимый витамин, поэтому (в отличие от жирорастворимого) он накапливается постепенно. Независимо от источника и его количеств, В12 необходимо пополнять на постоянной основе. Ввести «убойную дозу» и тем самым «заправиться» на длительное время не получится.
Витамин отсутствует в растительной пище. В спирулине, водорослях и прочих якобы богатых ним продуктах, содержится совсем другое вещество, не проявляющее витаминную активность. Часто путают с витамином В12 фолиевую кислоту (В9) которая может помочь в проблемах с анемией, и только.
Запасы создаются очень сложным многоступенчатым механизмом в печени, откуда тратятся дозированно по мере необходимости. Склад вместительный и растрата накоплений может происходить за несколько лет.
В толстом кишечнике человека этот витамин производится в достатке живущей микрофлорой, но всасывается «этажом выше» в нижней части тонкого кишечника (т.н. подвздошная кишка), что тоже неоднократно подтверждалось исследованиями.
Факт резкого снижения уровня витамина после исключения животных продуктов достоверен и подтвержден многочисленным личным опытом. Снижение обязательно происходит и может длиться длительное время.

В дикой природе наши ближайшие родственники не побрезгуют съесть немытый фрукт или зелень, употребить что-нибудь «мелкое и бегающее» (жуки, червячки, блохи та голове соседа) и иногда даже свои экскременты (уж извините). Учеными утверждается, что именно такая всеядность и небрежность удовлетворяет нужду в витамине. Мы «немножко» отличаемся от приматов, поэтому эти способы приема витаминов подойдут не каждому.

Итак, «вопрос на миллион»: как же пополнять источники В12 человеку, отказавшемуся от животной пищи?
Может ли микрофлора обеспечить нас В12 витамином?

Повторимся, многочисленные научные наблюдения показали, что витамин в обилии синтезируется в толстой кишке, но всосаться там не может. Зато в тонкой кишке с легкостью, но вот микробушков там нужных уже нет.

Но тут есть неточность.

Микрофлора обитает не только в кишечнике! Мы целиком, с головы до пят, пронизаны её колониями и кишечник не является изолированным источником «жизни», как принято иногда считать, а скорее является «столицей» микроорганизмов. Так что и тонкий кишечник отнюдь не стерилен, просто количества «населения» в нем значительно ниже, чем в толстой кишке. И науке это известно, но почему-то в расчет берется далеко не всегда.

Мы знаем, что со сменой диеты меняется и качественный состав микрофлоры (особенно при питании обилием сырой растительной пищи), но сможет ли это повлиять на всасывание витамина?

Вот описание одного из экспериментов, подтверждающего то, что животное может «накормить» себя витамином В12 с помощью своих же микроорганизмов:

«Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щелкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его – в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.

А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.

На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях».

Ю. С. Николаев, «Голодание ради здоровья»

Это, безусловно, не доказывает, что этот «фокус» сработает на человеке, но и поставит под сомнения исследования, уверяющие, что бактерии кишечника не способны снабжать нас при любых обстоятельствах.

Что же изменилось в организме крысы, что усвоение «вдруг» пошло? Может и мы так «умеем», просто не до конца соблюдены определенные условия?

Далее уместным будет упомянуть, что производство этого витамина разнится в зависимости от бактерий. Бифидобактерия, которая в «норме» наблюдается в кишечнике современного человека, производит гораздо меньшее его количество, чем кишечная палочка, которая преобладает у питающихся фруктами и овощами людей.

Микрофлора, основанная на кишечной палочке, имеет гораздо больший потенциал в решении нашей проблемы. И, возможно, увеличение количества этих микробов в тонкой кишке даст долгожданный приток витамина?

Пока еще рано отвечать на вопрос, ведь существуют и некоторые возможные причины, которые могут дополнительно препятствовать усвоению В12.
Причины авитаминоза

В «витаминных вопросах» упорно забывается одна очень важная вещь. Витаминная недостаточность определяется, прежде всего, не количеством поступления витамина, а неспособностью его полноценно усваивать. Это значит, что пей хоть упаковками то, что тебе нужно, — при внутренних условиях не способствующих усвоению, эффекта можно не дождаться. Мы привыкли валить причины нехваток на изъяны питания, но не «чинить» себя. Хотя последнее гораздо разумнее и продуктивнее.

С В12 та же картина. Если присмотреться, то проблемы, которые связывают с В12 недостаточностью, знакомы не только приверженцам вегетарианской кухни. Даже самые заядлые любители животной пищи этот авитаминоз нередко получают. Но даже после этого многие не пытаются признать, что нехватка В12 наступает не только из-за отказа от мясных и молочных продуктов.

Но это один из самых сложных по структуре витаминов, и у него множество факторов успешного усвоения. Вот некоторые незначительные из них:

Переизбыток витамина С. При обилии, например, цитрусовых усвоение В12 падает значительно.
Недостаток кальция. Наш витамин требует его ионы для усвоения. Но у многих из нас проблемы с ним.
Проблемы с поджелудочной железой. Её секреты тоже необходимы для всасывания В12.
Производство т.н. Фактора Кастла в желудке, необходимого для полноценного усвоения витамина.

А вот эти два фактора имеют уже решающее значение:

Наличием чужеродных бактерий в нижней части подвздошной кишки (где и происходит всасывание витамина). Это, прежде всего, бродильно-плесневая микрофлора. Её нахождение там является причиной многих наших авитаминозов. Причины её организации и симптомы появления — это огромная большая тема, которая частично уже обсуждалась в других статьях. Кстати, кишечная палочка является антагонистом бродильщикам, как и молочнокислая бактерия.
Наличие гельминтов. Тоже серьезная помеха из-за нашей неохоты считаться с паразитами. Тем не менее, проблема имеет место быть, с этим согласна даже официальная медицина:

В12-дефицитная (мегалобластная) анемия наблюдается при дифиллоботриозе. Попытки ликвидировать анемию без дегельминтизации оказываются безуспешными.

На просторах интернета я находил случай, когда В12 недостаточность у сыроеда была вылечена противопаразитарным сбором трав и ударной дозой физкультуры.

Кстати, В12 иногда вводится врачами намеренно в качестве инъекции, а не таблеток. Именно потому, что в таблетках они просто не усвоятся, и возможные причины этого нам уже известны.
Выводы

Сегодня в мире около 1 млрд вегетарианцев, часть из них и вовсе не употребляет животную пищу по религиозным, этическим и каким-либо другим соображениям. Но сегодня врачи усердно пытаются доказать, что этих людей не может существовать в принципе. Без белка, незаменимых аминокислот, В12, кальция или чего-либо еще они просто не жильцы.

Утверждения, что все, отказавшиеся от мясной пищи заимеют анемию, или проблемы с нервами абсурдны. Хотя бы потому, что любое нарушение в организме имеет комплексные корни. Даже если вегетарианство заверено светилами наук и доказано как неполноценное питание, это утверждение рассыпается при малейших попытках сопоставить с реальной картиной мира.

А теперь давайте подведем черту под вышеописанным.

В12 недостаточность гарантирована при массе различных отклонений в здоровье. И любой, отказавшись от мяса и молочных продуктов, но имея проблемы, получит стремительное снижение накоплений и риск сопутствующих проблем. Но не их гарантию в ближайшее время, т.к. склад витамина может растрачиваться годами, можно успеть «починиться».

Нося обилие кишечной палочки в организме (которая является следствием преимущественно плодоядного рациона), и не имея конкуренцию за питательные вещества в нижнем отделе тонкого кишечника (гельминты и бродильщики), мы создаем максимально благоприятные условия для всасывания витамина В12.

Веганство или сыроедение не является гарантией того, что «проблема» будет решена. На растительной пище можно иметь разную микрофлору, как и терпеть или нет наличие паразитов.

Отказ от животной пищи это не гарант здорового организма, следует это понимать.

http://truehealth.ru/dose-na-vitamin-b12/

[Collapser77]

Сообщение от Sirin

Коллапсер, вы скользкий, как угорь

Скрытый текст:

Сначала говорите, что "вегетарианство - это неполноценное питание".
Я вам возражаю, что миллионы вегетарианцев живут и здравствуют, что на корню опровергает ваш умозрительный тезис, ибо полноценное питание - это питание, обеспечивающее жизнь и здоровое развитие человека на протяжении длительного времени, что подтверждается самой жизнью этих самых миллионов вегетарианцев.

Вы же приводите статистику, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ мой аргумент, но начинаете её перетолковывать, разбирая вопрос ПОЧЕМУ эти миллионы людей ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются вегетарианцами?

Вопрос "ПОЧЕМУ" - это отдельный вопрос.
Вопрос в том, является ли вегетарианское питание полноценным?

Жизнь говорит: ДА.
Коллапсер говорит: "...а вот большинство вегетарианцев вегетарианцы потому, что им денег не хватает на покупку расчленёнки..."

И сейчас я опять выкручусь, а т. Сирин опять сядет в лужу...

Скрытый текст:

Сообщение от Sirin

<...>
Сначала говорите, что "вегетарианство - это неполноценное питание".
Я вам возражаю, что миллионы вегетарианцев живут и здравствуют, что на корню опровергает ваш умозрительный тезис, ибо полноценное питание - это питание, обеспечивающее жизнь и здоровое развитие человека на протяжении длительного времени, что подтверждается самой жизнью этих самых миллионов вегетарианцев.

Вы же приводите статистику, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ мой аргумент, но начинаете её перетолковывать, разбирая вопрос ПОЧЕМУ эти миллионы людей ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются вегетарианцами?

Вопрос "ПОЧЕМУ" - это отдельный вопрос.
Вопрос в том, является ли вегетарианское питание полноценным?

Жизнь говорит: ДА.
Коллапсер говорит: "...а вот большинство вегетарианцев вегетарианцы потому, что им денег не хватает на покупку расчленёнки..."

Эффект Левия Матвея в действии.

Я как говорил, что вегетарианское питание неполноценно, так и продолжаю говорить. Обзор, который я привёл, говорит, во-первых, о том, что среди этих миллионов вегетарианцев практически нет людей, полностью исключивших из рациона все животные продукты - т. е. веганов. Именно так я и сказал в своём сообщении:

Сообщение от Collapser77

Большая часть вегетарианцев в мире - на самом деле никакие не веганы, не сыроеды, а лактовегетарианцы и лактоововегетарианцы - то есть они не едят только мясо. Молоко (и молочные продукты) и яйца они едят. Иногда они даже едят рыбу. <...>

Во-вторых, в этом же сообщении я специально привёл информацию о том, насколько они "прекрасно себя чувствуют", и чем это обусловлено: Тема "Здоровье физиеское и умственное":. Для тех, кто "не осилил": там сказано о том, что 1) по результатам проведённых исследований выяснилось: обычная "всеядная" диета ничуть не вреднее для здоровья, чем вегетарианская; 2) напротив, вегетарианская диета пагубно сказывается на здоровье населения (пример: Индия); 3) чтобы уменьшить или исключить вред от вегетарианской диеты, в развитых странах применяют специальные биодобавки к пище и специальные фортифицированные продукты (пример: США).

Что касается вопроса "ПОЧЕМУ" - о причинах вегетарианства - то разбирательство этого вопроса главным для меня не является:

Сообщение от Collapser77

<...> Кроме того, многие (около 30%) жители Индии, которая даёт наибольший вклад в количество вегетарианцев в мире, не едят (или едят очень редко) мясо по экономическим соображениям. То есть, было бы им доступно мясо - с удовольствием ели бы.

Специальное пояснение для т. Сирина: то, что идёт после слов "кроме того,...", является второстепенным. Соответственно, и разбирательству этого вопроса я внимания практически не уделил - так, коснулся мимоходом.

Будьте внимательнее.

Теперь - насчёт энергоресурсов:

Скрытый текст:

Сообщение от ЛРС

... я конечно дико извиняюсь ... но ... проблемы с распределением чего либо (в частности энергоресурсов) ... обусловлены именно нехваткой этого "чего либо" в необходимых количествах ... <...>

Вовсе не обязательно. Про то, что потребности человека бывают демографически обусловленными и деградационно-паразитическими, слышали когда-нибудь? Учите матчасть.

Сообщение от ЛРС

<...> если нигерийцы будут пользоваться своими углеводородами [для удовлетворения своих демографически обусловленных потребностей - Collapser77], то использованного ими объема не хватит "общечеловекам" [для удовлетворения своих деградационно-паразитических потребностей. - Collapser77]... <...>

Предупреждаю вопросы о питании населения планеты: нормальное, полноценное сбалансированное питание, включающее как растительные, так и животные компоненты, является демографически обусловленной потребностью человека.

Сообщение от ЛРС

<...> Каллапсер, так кому не нужна энергия безграничная ?????????????????

Да пока что никому не нужна... пока с потребностями не разберёмся... и не исключим деградационно-паразитические... И, эта... у Вас клавиатура залипает в правом нижнем углу... пролитые сладкие напитки?.. или это - отражение состояния сильного душевного волнения?..

Сообщение от ЛРС

а может рано закрывать ... может у бедных индусов проблемы с В 12 по иным причинам происходят ....

Может, и по иным... только вот как быть с этим фактом:

<...> Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. <...>

Да и выводы из Вашего же сообщения не слишком утешительные для вегетарианцев:

Скрытый текст:

А теперь давайте подведем черту под вышеописанным.

В12 недостаточность гарантирована при массе различных отклонений в здоровье. И любой, отказавшись от мяса и молочных продуктов, но имея проблемы, получит стремительное снижение накоплений и риск сопутствующих проблем. Но не их гарантию в ближайшее время, т.к. склад витамина может растрачиваться годами, можно успеть «починиться».

Нося обилие кишечной палочки в организме (которая является следствием преимущественно плодоядного рациона), и не имея конкуренцию за питательные вещества в нижнем отделе тонкого кишечника (гельминты и бродильщики), мы создаем максимально благоприятные условия для всасывания витамина В12.

Веганство или сыроедение не является гарантией того, что «проблема» будет решена. На растительной пище можно иметь разную микрофлору, как и терпеть или нет наличие паразитов.

Отказ от животной пищи это не гарант здорового организма, следует это понимать.

http://truehealth.ru/dose-na-vitamin-b12/

Что, собственно, подтверждает и мои выводы:

Так какие же выводы? Всё просто: нельзя всё стричь под одну гребёнку! Отказ от продуктов животного происхождения - дело сугубо индивидуальное и неоднозначное. Прежде чем перейти к такому образу жизни, нужно очень хорошо взвесить все обстоятельства: свои собственные физиологические особенности, образ жизни, и т. д. - и только после этого принимать обоснованное решение.

[promity]

Понятно, все по разному возпринимают Славолюбова, но касательно и сыроедческой темы тоже и много большего у него прозвучала мысль:
[ame]http://youtu.be/7kMfbnj2A6M[/ame]
с примерно 1:15:00
речь о скачкообразном переходе процессов в иное качество, что, на мой взгляд имеет отношение и к вопросам питания - как, возможно, когда то считалось нормой людоедство и это нами сегодня возпринимается за дикость несусветную, так когда нибудь изменится отношение и к поеданию животных.
Многих постоянно интересует вопрос - когда? как будто речь идёт о некоей дате. Возможно и есть средства предсказать дату, но дату чего - когда все перестанут есть мясо или повсеместно будет отменён ростовщический ссудный процент или когда произойдёт некий внутренний сдвиг в этом направлении...?
Вот за последние три-четыре года я заметил там где живу, что стало значительно меньше откровенно пьяных, разнузданных, компаний во дворах шумно поглощающих спиртное или курящих дурь - сейчас если кого и заметишь, они стараются вести себя незаметно, если не сказать скромно. А ещё в 2008м мне казалось, что чуть ли не ад ворвался на улицы города и в умы граждан. Когда произошёл сдвиг? Всё развивается постепенно, примерно как ручеёк течет по земле, останавливаясь, чтоб заполнить ямки и низменности и только после этого продолжает путь дальше, что часто выглядит рывком.

[mera]

У меня ещё такой вопрос к сыроедению.

Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"? Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема? На форумах сыроедов по этой части я усвоил мысль, что у всех у них мизерный вес тела, а занятия тяжелыми видами спорта не приносят практически никаких результатов. Почему, ведь питание по идее полноценное...?

[Sirin]

Сообщение от Collapser77

Сирин, читайте не только то, что "во-первых", но и "во-вторых":

"по результатам проведённых исследований выяснилось"...
Всё...
Просто уделали меня авторитетом по всем статьям...
Я больше не готов спорить, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"... - с таким аргументированным мнением не поспоришь!и это опубликовано даже на авторитетнейшем сайте...
Я даже задумался о том, чтобы перестать верить своим глазам, ушам и прочим чувствам, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"...

Сообщение от mera

У меня ещё такой вопрос к сыроедению.

Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"?

Откуда взят этот бред?
Думаю, по этому вопросу вам ЛРС лучше ответит.

Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема?

Вы правы.
Нет такой проблемы.

[Sirin]

http://rutube.ru/tracks/2444020.html

Смотреть с 1.05.38

[mera]

Сообщение от Sirin

Откуда взят этот бред?
Думаю, по этому вопросу вам ЛРС лучше ответит.

С форумов по сыроедению. Там есть темы, где сыроеды пытаются заниматься спортом, или же раньше занимались и пытаются наверстать упущенное. Я понял, что у них ничего не получается, организм практически не реагирует на нагрузки. А ещё я пересмотрел множество фото сыроедов, которые выглядят как заключённые концлагерей.

Если у вас (или кого-то ещё) есть опровергающая информация, то буду признателен, если поделитесь Только сразу говорю, пропагандистам мало верю, больше интересен опыт обыкновенных людей, которые не зарабатывают на сыроедении имя или деньги. К примеру, Бутенко не особо доверяю.

[mera]

По мимо исследований есть факты из жизни. Люди питающиеся традиционно могут жить больше ста лет, при условии, что ведут здоровый образ жизни. Взять к примеру Углова. Единственное правило питания у него, которое он унаследовал от своей матери с детства - выходить из-за стола с лёгким чувством голода. Как мне думается этот фактор позволил ему никогда не допускать переедания, благодаря чему вся пища в полном объёме утилизируется в организме, нигде не откладывается, а значит, не приводит к заболеваниям. Плюс, конечно, немаловажный фактор - эмоциональный настрой в течении жизни и отсутствие вредных привычек. 104 года человек прожил полноценной жизнью. Т.е. сыроедение не единственный залог долголетия и активной жизни.

[Collapser77]

Сообщение от mera

У меня ещё такой вопрос к сыроедению.

Скрытый текст:

Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"? Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема? На форумах сыроедов по этой части я усвоил мысль, что у всех у них мизерный вес тела, а занятия тяжелыми видами спорта не приносят практически никаких результатов. Почему, ведь питание по идее полноценное...?

Во-первых, просто потому, что калорийность термообработанных продуктов почти в два раза выше, чем сырых. Что такое "калорийность" и как она определяется - см. здесь. Так вот, термообработанные продукты усваиваются организмом примерно в два раза лучше. Во-вторых, для того, чтобы именно набрать вес - нарастить мышечную массу - организму нужна не столько энергия, сколько строительный материал - аминокислоты, которые организм получает, расщепляя и усваивая протеин (белок). Растительные белки дают нам не все необходимые аминокислоты; некоторые можно получить только из животных продуктов.

Получается следующее: при недостатке энергии для мышц организм под нагрузкой начинает расщеплять на энергию свою собственную биомассу: сначала - жир; затем, когда жира уже не осталось - белок. То есть, сжигается часть мышц для того, чтобы подпитать энергией оставшиеся мышцы. Если энергии достаточно - сжигание мышц прекращается; но и роста их не будет до тех пор, пока в организм не будут поступать все необходимые аминокислоты (в виде белков).

Грубо говоря, если надо набрать мышечную массу, то следует тренировать мышцы, и перед тренировкой съедать адекватное нагрузке количество углеводов (глюкоза, макароны с сахаром), а после тренировки - протеин.

Можно, кстати, питаться как угодно, хоть сырой травой - и быть самым настоящим веганом-сыроедом - а глюкозу и аминокислоты просто вводить в вену через катетер. И ещё витамины - колоть внутримышечно. И всё будет отлично, и мышцы будут расти как на дрожжах, и болезней вегетарианских никаких не будет.

Скрытый текст:

...вот только витамины внутримышечно - та ещё жесть!..

[mera]

Сообщение от Collapser77

Скрытый текст:

Во-первых, просто потому, что калорийность термообработанных продуктов почти в два раза выше, чем сырых. Что такое "калорийность" и как она определяется - см. здесь. Так вот, термообработанные продукты усваиваются организмом примерно в два раза лучше. Во-вторых, для того, чтобы именно набрать вес - нарастить мышечную массу - организму нужна не столько энергия, сколько строительный материал - аминокислоты, которые организм получает, расщепляя и усваивая протеин (белок). Растительные белки дают нам не все необходимые аминокислоты; некоторые можно получить только из животных продуктов.

Получается следующее: при недостатке энергии для мышц организм под нагрузкой начинает расщеплять на энергию свою собственную биомассу: сначала - жир; затем, когда жира уже не осталось - белок. То есть, сжигается часть мышц для того, чтобы подпитать энергией оставшиеся мышцы. Если энергии достаточно - сжигание мышц прекращается; но и роста их не будет до тех пор, пока в организм не будут поступать все необходимые аминокислоты (в виде белков).

Грубо говоря, если надо набрать мышечную массу, то следует тренировать мышцы, и перед тренировкой съедать адекватное нагрузке количество углеводов (глюкоза, макароны с сахаром), а после тренировки - протеин.

Можно, кстати, питаться как угодно, хоть сырой травой - и быть самым настоящим веганом-сыроедом - а глюкозу и аминокислоты просто вводить в вену через катетер. И ещё витамины - колоть внутримышечно. И всё будет отлично, и мышцы будут расти как на дрожжах, и болезней вегетарианских никаких не будет.

Не, мне бы хотелось услышать трактовку от сыроедов, а традиционную версию я знаю

Сообщение от ЛРС

я конечно не сыроед ... мясо, рыбу, яйца не ем уже 3 года .... но как весил 95 кг. ... так и вешу .... и спортом занимаюсь весьма активно (да и спор активный )

Ключевая фраза: "я конечно не сыроед" С чего вам тогда вес то терять? Молочные вы же употребляете, или нет? Если да, то ваше питание в таком случае с "традиционной" точки зрения сбалансировано.

Сообщение от ЛРС

http://www.youtube.com/watch?v=rP8PPpXa4Sg

Это видео скорее подтверждает мои доводы. Два года регулярных тренировок, а результаты только на выносливости отразились. Мышечная масса и сила застыли в одной поре. Я думаю это потому, что белкового стройматериала (а может ещё и вдобавок витаминного и минерального) не хватает для строительства новых мышц, укрепления уже существующих. Поэтому, чтобы не навредить себе самому, организм блокирует нервные импульсы идущие к мышцам на уровне мозга, т.е. сознательно ограничивает возможность поднимать тяжёлые веса, которые могут порвать слабые мышцы. Эти "блокировки" есть у каждого, если их бы не было, то человек мог бы и без тренировок поднимать огромные тяжести, что естественно приводило бы к травмам. В состоянии аффекта люди как раз демонстрируют подобные возможности.

В общем, по мне, это неплохой тест на полноценность сыроедного питания. Если бы оно было полноценно, то при увеличении физических нагрузок организм реагировал бы увеличением мышечной массы, силы и т.д. А он не может этого сделать, т.к. ему не хватает.

Сообщение от Январь

А вот Лукас - 7 лет сыроед:

Скрытый текст:

К правой картинке на видео комментарий есть, что чувак этот находился на 40-дневной голодовке

Сообщение от Sirin

Для человека нормальна ФИЗКУЛЬТУРА, а не спорт - стремление к "достижениям" на пределе возможностей, стремление "выглядеть как шварцнеггер" или зарабатывание бабла на эксплуатации тела.

Сыроедение нормализует физическое состояние человека, то есть, не увеличивает и не уменьшает, а приводит в норму.
И если сыроед целый день сидит за компом, то с чего он должен выглядеть, как бугай?
Живи в деревне и паши землю - будешь выглядеть соответственно своему образу жизни.

Про это я и говорил выше, что если я захочу соответствовать своему образу жизни, раздвинуть границы силовых показателей, которые кстати генетически обусловлены (т.е. есть определённые физиологические рамки, которых можно достичь не прибегая к каким-то изнуряющим тренировкам, стероидам и прочей хрени), то у меня этого просто не получится сделать.