[Sirin]

Сообщение от mastervorle

Объявляем: народ, вступайте к нам в партию, а то мы помещения арендовать не можем. И взаимоотносится с официальными структурами как то неловко. А уж участвовать в низовых политических процессах среди приблизительно 150 других таких же партий совсем тяжело.
Не смешно?

Вовсе нет. Что тут смешного? Нормальные практические задачи. Кому не нравится - ходите мимо к спасителям галлактики, их много...

Сообщение от mastervorle

Кургинян распознал фактор среды (как смог) и прогнозирует срыв управления в государственном масштабе. Для предотвращения этого к нему в партию вступят много патриотов разных мастей.

И чё?
Если цель - создать систему горизонтальных связей и распределённый центр управления на случай срыва управления государством - для этого вполне подходит движение "Суть времени" или любая другая форма организации, включая неформальные.
И при чём тут предмет нашего разговора - формально зарегистрированная партия?

Но у Кургиняши то цель - создать стадо и повести его в нужную, по его мнению, сторону.

И то, что к нему в стадо вступит большое количество людей, считающих себя патриотами, ни о чём совершенно не говорит.

Сообщение от mastervorle

Может они и хомячки и стадо, а может, наоборот, самые пассионарии и предикторы, только цель высока, одному не справиться, врознь не одолеть. Вот и объединятся.

А что, кто либо говорил, что нужно отказаться от высоких целей КОБ и от организации сторонников?
Только вот какая штука, организация - не равно партия, партия - не равно реально работающая организация.
Считать, что создать партию - это значит "организовать сторонников" - большая ошибка.

Создать партию - это купить молоток для забивания гвоздей.
Не более того.

[Святогор]

До принятия нового закона о партиях, на регистрацию требовались чрезмерные ресурсы. Старый закон о партиях своё дело сделал - позволил стабилизировать политическую ситуацию, не грузить избирателя десятками партий с предложением выбрать свою собственную. Мы в очередной раз подходим к попытке научить общество быстро и без больших затрат разбираться на политическом поле.

Партия, если на её регистрацию не требуется чрезмерных ресурсов, является дополнительным инструментом. При умном использовании этого инструмента, проблем быть не должно. Зарегистрировали общественное движение, хуже ведь от этого не стало.

Особенно не нужно противопоставлять себя КПЕ, даже при возможности выглядеть лучше на их фоне.

[Январь]

Каждый человек формально - индивид... Общность людей - будь то партия, страна, спортивная секция, наркопритон - это объединение, обуславливающее наличие у связанных им индивидов некоторых признаков. Плохих ли, хороших - не суть...

Тот же Кургинян - актер - хватает людей за патриотическую вену и тянет с свое объединение, за пределами которого в оглашениях объединений по патриотическому признаку не существует...

Но Бог ему судья...

...

Так вот - партия это конечно же некоторый механизм в рамках юриспруденции, но - прежде чем создавать какое-либо объединение - мне кажется нужно понять, что мы едины, а не - там пожиратели трупов трутся, тут эльфы-фитофаги, за углом хомяки - спасатели голактеко и тд.

Без этого по моему любое начинание будет низкокачественным, от силы уровня Сути времени (в которой 3000 хомяков вышли на улицы, а на следующий день по сети воп стоял, о том, что Суть времени спасла Россию от оранжевой революции)...

...

Таким образом встает вопрос - а как выявить факторы единства???

Так вот вообще-то для исполнения этой цели предполагается написание руководящих документов, в минимуме своем - программы и устава.

И если с оными согласится достаточная масса людей, признает эти документы выше собственного я - НЕЗАВИСИМО от того, каким бы гипертрофированным это "Я" не было бы - вот тогда можно и партию клеить и общественное движение создавать и секту раскручивать...

Чтобы зарегистрировать партию нужно собрать хотя бы 500 человек!

Если нужны сторонники - их нужно выявить, если нужны хомяки - можно просто о создании партии объявить и хомячье сбежится - но тогда какой в этой партии смысл???

Проталкивание кого-нибудь на верх???

...

Не есть цель...

[Romgo]

Сообщение от Январь

...
Так вот - партия это конечно же некоторый механизм в рамках юриспруденции, но - прежде чем создавать какое-либо объединение - мне кажется нужно понять, что мы едины, а не - там пожиратели трупов трутся, тут эльфы-фитофаги, за углом хомяки - спасатели голактеко и тд....

Таким образом встает вопрос - а как выявить факторы единства???
.

Любопытное рассуждение.

По Маслоу потребность в принадлежности какой-либо социальной группе идет сразу после физиологический потребностей и потребности в безопасности. То есть сбивание в толпу - объективный процесс для людей.

[Святогор]

Сообщение от Январь

Так вот - партия это конечно же некоторый механизм в рамках юриспруденции, но - прежде чем создавать какое-либо объединение - мне кажется нужно понять, что мы едины, а не - там пожиратели трупов трутся, тут эльфы-фитофаги, за углом хомяки - спасатели голактеко и тд.

Может быть развести эти два вопроса?

1. Быть коллективом единомышленников.

2. Иметь зарегистрированную политическую партию в качестве дополнительного инструмента.

Оба вопроса могут решаться параллельно. В это время все подгруппы могут решать свои задачи при помощи общей для всех них политической партии. Особенно, если задачи не взаимоисключают друг друга.

[inin]

Сообщение от Святогор

Мы в очередной раз подходим к попытке научить общество быстро и без больших затрат разбираться на политическом поле.

Скорее всего, обществу дают возможность в короткие сроки сегментироваться для последующей установки в эти сегменты автоответчика “свой-чужой”.

[Sirin]

Общество давно и прочно "сегментировано".

Сейчас с самого верха послан сигнал: люди, идите в политику! Подвигайте зажравшихся чиновников на местах - нате вам инструменты для этого!

Кто хочет слушать - тот услышит.
Остальным можно дальше сидеть на кухнях и ругать плохую власть.

[Январь]

Сейчас с самого верха послан сигнал: люди, идите в политику! Подвигайте зажравшихся чиновников на местах - нате вам инструменты для этого!

И если постараться можно еще 100500 трактовок закона о ПП придумать... Как радужных, так и не радужных...

Хотя в принципе их и придумывать не надо - по сети тонны валяются...

...

Но!

Когда "правительство" Россиянии проводит какое-либо нововведение - по гос. каналам в лояльной форме дается трактовка этого нововведения, дабы даже деревянные мозгом сообразили - чего конкретно хочет от них власть...

Так вот намеков на "Люди, идите в политику! Подвигайте зажравшихся чиновников на местах..." в общем-то не пролетало по официальным каналам...

Ну а сочинять то у нас конечно же принято - кто во что горазд...

У Навального одни трактовки, у Зюганова другие, у кухарки третьи, у кобзеков - концептуальные.

...

Так что - думаю не стоит опираться на догадки...

[Январь]

Хотя в принципе довольно интересно наблюдать за тем, как на людей действует одна лишь только возможность дотянуться до власти - хоть бы и самой самой маленькой...

Особенно в условиях, когда обсуждение на форуме не имеет ровно никакого значения и вопрос будет решен 3-5 человеками...

[Sirin]

Сообщение от Январь

Так что - думаю не стоит опираться на догадки...

Воля - это способность сосредотачивать и направлять доступные ресурсы на достижение цели.

Трактовать можно по разному. А не использовать - глупо.

Что касаемо "разъяснений сверху", Январь, ты ждёшь опубликования такого текста?

"Чиновники, как вы нас уже задрали своим хапужничеством и нежеланием работать на интересы государства! Так как мы не можем стоять за спиной у каждого главы управы и контролировать, чтобы он не воровал, мы решили таким хитрым способом подтолкнуть массы народа к тому, чтобы они сами шли во власть и двигали вас нафиг с ваших насиженных кресел. Для того создавали "Народный фронт", для того принят новый закон о партиях."
ПуМе.

Таки не каждое разъяснение подлежит опубликованию.
Сталин в аналогичной ситуации объявил "ленинский набор" в партию и размыл ядро троцкистов, контролировавших все ключевые должности.
Сейчас ВКПб нету, но методы какбэ намекают...

Сообщение от Январь

дотянуться до власти...

Это смотря что понимать под словом "власть".
А вообще самая распространённая позиция (говорю, как участник массового "социологического опроса" декабрь-март):

"Все, кто к власти тянутся - мерзавцы и подонки! Я вот против вас всех, сволочи! Живу себе тут белый и пушистый, ни в какой "власти" участвовать не желаю, чтобы не запачкаться об вас. Лучше в очередной раз на кухне расскажу жене, какая у нас мерзкая власть!"