[Sirin]

Сообщение от Collapser77

Сирин, читайте не только то, что "во-первых", но и "во-вторых":

"по результатам проведённых исследований выяснилось"...
Всё...
Просто уделали меня авторитетом по всем статьям...
Я больше не готов спорить, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"... - с таким аргументированным мнением не поспоришь!и это опубликовано даже на авторитетнейшем сайте...
Я даже задумался о том, чтобы перестать верить своим глазам, ушам и прочим чувствам, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"...

Сообщение от mera

У меня ещё такой вопрос к сыроедению.

Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"?

Откуда взят этот бред?
Думаю, по этому вопросу вам ЛРС лучше ответит.

Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема?

Вы правы.
Нет такой проблемы.

[Sirin]

http://rutube.ru/tracks/2444020.html

Смотреть с 1.05.38

[mera]

Сообщение от Sirin

Откуда взят этот бред?
Думаю, по этому вопросу вам ЛРС лучше ответит.

С форумов по сыроедению. Там есть темы, где сыроеды пытаются заниматься спортом, или же раньше занимались и пытаются наверстать упущенное. Я понял, что у них ничего не получается, организм практически не реагирует на нагрузки. А ещё я пересмотрел множество фото сыроедов, которые выглядят как заключённые концлагерей.

Если у вас (или кого-то ещё) есть опровергающая информация, то буду признателен, если поделитесь Только сразу говорю, пропагандистам мало верю, больше интересен опыт обыкновенных людей, которые не зарабатывают на сыроедении имя или деньги. К примеру, Бутенко не особо доверяю.

[mera]

По мимо исследований есть факты из жизни. Люди питающиеся традиционно могут жить больше ста лет, при условии, что ведут здоровый образ жизни. Взять к примеру Углова. Единственное правило питания у него, которое он унаследовал от своей матери с детства - выходить из-за стола с лёгким чувством голода. Как мне думается этот фактор позволил ему никогда не допускать переедания, благодаря чему вся пища в полном объёме утилизируется в организме, нигде не откладывается, а значит, не приводит к заболеваниям. Плюс, конечно, немаловажный фактор - эмоциональный настрой в течении жизни и отсутствие вредных привычек. 104 года человек прожил полноценной жизнью. Т.е. сыроедение не единственный залог долголетия и активной жизни.

[Collapser77]

Сообщение от mera

У меня ещё такой вопрос к сыроедению.

Скрытый текст:

Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"? Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема? На форумах сыроедов по этой части я усвоил мысль, что у всех у них мизерный вес тела, а занятия тяжелыми видами спорта не приносят практически никаких результатов. Почему, ведь питание по идее полноценное...?

Во-первых, просто потому, что калорийность термообработанных продуктов почти в два раза выше, чем сырых. Что такое "калорийность" и как она определяется - см. здесь. Так вот, термообработанные продукты усваиваются организмом примерно в два раза лучше. Во-вторых, для того, чтобы именно набрать вес - нарастить мышечную массу - организму нужна не столько энергия, сколько строительный материал - аминокислоты, которые организм получает, расщепляя и усваивая протеин (белок). Растительные белки дают нам не все необходимые аминокислоты; некоторые можно получить только из животных продуктов.

Получается следующее: при недостатке энергии для мышц организм под нагрузкой начинает расщеплять на энергию свою собственную биомассу: сначала - жир; затем, когда жира уже не осталось - белок. То есть, сжигается часть мышц для того, чтобы подпитать энергией оставшиеся мышцы. Если энергии достаточно - сжигание мышц прекращается; но и роста их не будет до тех пор, пока в организм не будут поступать все необходимые аминокислоты (в виде белков).

Грубо говоря, если надо набрать мышечную массу, то следует тренировать мышцы, и перед тренировкой съедать адекватное нагрузке количество углеводов (глюкоза, макароны с сахаром), а после тренировки - протеин.

Можно, кстати, питаться как угодно, хоть сырой травой - и быть самым настоящим веганом-сыроедом - а глюкозу и аминокислоты просто вводить в вену через катетер. И ещё витамины - колоть внутримышечно. И всё будет отлично, и мышцы будут расти как на дрожжах, и болезней вегетарианских никаких не будет.

Скрытый текст:

...вот только витамины внутримышечно - та ещё жесть!..

[mera]

Сообщение от Collapser77

Скрытый текст:

Во-первых, просто потому, что калорийность термообработанных продуктов почти в два раза выше, чем сырых. Что такое "калорийность" и как она определяется - см. здесь. Так вот, термообработанные продукты усваиваются организмом примерно в два раза лучше. Во-вторых, для того, чтобы именно набрать вес - нарастить мышечную массу - организму нужна не столько энергия, сколько строительный материал - аминокислоты, которые организм получает, расщепляя и усваивая протеин (белок). Растительные белки дают нам не все необходимые аминокислоты; некоторые можно получить только из животных продуктов.

Получается следующее: при недостатке энергии для мышц организм под нагрузкой начинает расщеплять на энергию свою собственную биомассу: сначала - жир; затем, когда жира уже не осталось - белок. То есть, сжигается часть мышц для того, чтобы подпитать энергией оставшиеся мышцы. Если энергии достаточно - сжигание мышц прекращается; но и роста их не будет до тех пор, пока в организм не будут поступать все необходимые аминокислоты (в виде белков).

Грубо говоря, если надо набрать мышечную массу, то следует тренировать мышцы, и перед тренировкой съедать адекватное нагрузке количество углеводов (глюкоза, макароны с сахаром), а после тренировки - протеин.

Можно, кстати, питаться как угодно, хоть сырой травой - и быть самым настоящим веганом-сыроедом - а глюкозу и аминокислоты просто вводить в вену через катетер. И ещё витамины - колоть внутримышечно. И всё будет отлично, и мышцы будут расти как на дрожжах, и болезней вегетарианских никаких не будет.

Не, мне бы хотелось услышать трактовку от сыроедов, а традиционную версию я знаю

Сообщение от ЛРС

я конечно не сыроед ... мясо, рыбу, яйца не ем уже 3 года .... но как весил 95 кг. ... так и вешу .... и спортом занимаюсь весьма активно (да и спор активный )

Ключевая фраза: "я конечно не сыроед" С чего вам тогда вес то терять? Молочные вы же употребляете, или нет? Если да, то ваше питание в таком случае с "традиционной" точки зрения сбалансировано.

Сообщение от ЛРС

http://www.youtube.com/watch?v=rP8PPpXa4Sg

Это видео скорее подтверждает мои доводы. Два года регулярных тренировок, а результаты только на выносливости отразились. Мышечная масса и сила застыли в одной поре. Я думаю это потому, что белкового стройматериала (а может ещё и вдобавок витаминного и минерального) не хватает для строительства новых мышц, укрепления уже существующих. Поэтому, чтобы не навредить себе самому, организм блокирует нервные импульсы идущие к мышцам на уровне мозга, т.е. сознательно ограничивает возможность поднимать тяжёлые веса, которые могут порвать слабые мышцы. Эти "блокировки" есть у каждого, если их бы не было, то человек мог бы и без тренировок поднимать огромные тяжести, что естественно приводило бы к травмам. В состоянии аффекта люди как раз демонстрируют подобные возможности.

В общем, по мне, это неплохой тест на полноценность сыроедного питания. Если бы оно было полноценно, то при увеличении физических нагрузок организм реагировал бы увеличением мышечной массы, силы и т.д. А он не может этого сделать, т.к. ему не хватает.

Сообщение от Январь

А вот Лукас - 7 лет сыроед:

Скрытый текст:

К правой картинке на видео комментарий есть, что чувак этот находился на 40-дневной голодовке

Сообщение от Sirin

Для человека нормальна ФИЗКУЛЬТУРА, а не спорт - стремление к "достижениям" на пределе возможностей, стремление "выглядеть как шварцнеггер" или зарабатывание бабла на эксплуатации тела.

Сыроедение нормализует физическое состояние человека, то есть, не увеличивает и не уменьшает, а приводит в норму.
И если сыроед целый день сидит за компом, то с чего он должен выглядеть, как бугай?
Живи в деревне и паши землю - будешь выглядеть соответственно своему образу жизни.

Про это я и говорил выше, что если я захочу соответствовать своему образу жизни, раздвинуть границы силовых показателей, которые кстати генетически обусловлены (т.е. есть определённые физиологические рамки, которых можно достичь не прибегая к каким-то изнуряющим тренировкам, стероидам и прочей хрени), то у меня этого просто не получится сделать.

[Sirin]

Сообщение от Collapser77

И сейчас я опять выкручусь, а т. Сирин опять сядет в лужу...

Уважаемый Коллапсер!
Проблемы вашего восприятия действительности - это ваши проблемы, а не мои, с чего бы мне "оказываться в луже"? Выкручивайтесь себе, сколько хотите - я с вами в догонялки не играю.

Я как говорил, что вегетарианское питание неполноценно, так и продолжаю говорить. Обзор, который я привёл, говорит, во-первых, о том, что среди этих миллионов вегетарианцев практически нет людей, полностью исключивших из рациона все животные продукты - т. е. веганов. Именно так я и сказал в своём сообщении:

Впечатление такое, что таблетки от шизофрении на форуме требуются в массовом количестве. И B12 здесь уже не поможет...
В следующих друг за другом предложениях Вы, уважаемый, говорите сначала о ВЕГЕТАРИАНСКОМ питании, а потом "подтверждаете" свой бред примерами ВЕГАНОВ.

Вы уж определитесь, о чём речь. Если хотите покритиковать ВЕГАНСКУЮ ДИЕТУ, то и говорите о веганах. Если критикуете ВЕГЕТАРИАНСКУЮ ДИЕТУ, то при каких делах здесь веганы?!
Если же хотите просто покритиковать чего-нибудь, неважно что и как, занимайтесь этим в одиночестве. Желательно у себя под одеялом.

Каша в голове...

[Collapser77]

Сообщение от Sirin

<...>
В следующих друг за другом предложениях Вы, уважаемый, говорите сначала о ВЕГЕТАРИАНСКОМ питании, а потом "подтверждаете" свой бред примерами ВЕГАНОВ.

Вы уж определитесь, о чём речь. Если хотите покритиковать ВЕГАНСКУЮ ДИЕТУ, то и говорите о веганах. Если критикуете ВЕГЕТАРИАНСКУЮ ДИЕТУ, то при каких делах здесь веганы?!
<...>

Сирин, читайте не только то, что "во-первых", но и "во-вторых":

Скрытый текст:

Во-вторых, в этом же сообщении я специально привёл информацию о том, насколько они "прекрасно себя чувствуют", и чем это обусловлено: Тема "Здоровье физиеское и умственное":. Для тех, кто "не осилил": там сказано о том, что 1) по результатам проведённых исследований выяснилось: обычная "всеядная" диета ничуть не вреднее для здоровья, чем вегетарианская; 2) напротив, вегетарианская диета пагубно сказывается на здоровье населения (пример: Индия); 3) чтобы уменьшить или исключить вред от вегетарианской диеты, в развитых странах применяют специальные биодобавки к пище и специальные фортифицированные продукты (пример: США).

Совершенно однозначно сказано о ВЕГЕТАРИАНСКОЙ диете. ВЕГАНСКАЯ диета - частный, наиболее радикальный случай диеты вегетарианской. Соответственно, она ещё более пагубно влияет на здоровье человека.

Будьте внимательнее!

Так вот, ещё раз подвожу итог: в мире среди вегетарианцев очень мало ВЕГАНОВ - людей, полностью исключивших любые продукты животного происхождения. Статистики по ВЕГАНАМ нет. Что касается остальных ВЕГЕТАРИАНЦЕВ (т. е. употребляющих некоторые продукты животного происхождения и в некоторых случаях - рыбу), то исследования отмечают: такая диета в основном отрицательно влияет на здоровье человека (Индия), если не скомпенсирована специальными фортифицированными продуктами и биодобавками (США).

[ЛРС]

Сообщение от Collapser77

только вот как быть с этим фактом:

тут все просто ... проблемы с флорой у обоих групп ... только трупоеды гасят ее за счет поступления витамина из вне .... вот и все ... если образно - то разгоняют ЗИЛ-131 на 1 передаче километров до 60

Сообщение от Collapser77

Да пока что никому не нужна... пока с потребностями не разберёмся... и не исключим деградационно-паразитические...

и сколько квт/ч. на душу населения демографически обусловлено ????? .... если ответ ???? .... а Коллапсер ??????????

Сообщение от Collapser77

Прежде чем перейти к такому образу жизни, нужно очень хорошо взвесить все обстоятельства

надо паразитов убрать ... из кишечника ... а сперва скорее всего из головы .....

Сообщение от mera

С форумов по сыроедению. Там есть темы, где сыроеды пытаются заниматься спортом, или же раньше занимались и пытаются наверстать упущенное. Я понял, что у них ничего не получается, организм практически не реагирует на нагрузки. А ещё я пересмотрел множество фото сыроедов, которые выглядят как заключённые концлагерей.

я конечно не сыроед ... мясо, рыбу, яйца не ем уже 3 года .... но как весил 95 кг. ... так и вешу .... и спортом занимаюсь весьма активно (да и спор активный )

кстати вот паренек ... может и не Шварц ... но показатели по количеству выполнении очень не плохие ...

http://www.youtube.com/watch?v=rP8PPpXa4Sg

[Январь]

кстати вот паренек ... может и не Шварц ...

А вот Лукас - 7 лет сыроед:

Скрытый текст: