[ЛРС]

Январь, так я угадал или нет ... ????

[Январь]

Сообщение от ЛРС

Январь, так я угадал или нет ... ????

Ага, угадал... Только тут и ребенок бы угадал...

[Январь]

Сообщение от Sirin

Линия удивительно своевременно вступила в строй в 1936 году, как только немцы ввели свои войска в Рейнскую демилитаризованную зону...

? А разве в 1936??? Вроде бы в 37 или 38 году... Не???

На выборах в мае 1928 года нацисты набрали всего 2.5 % голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров [3], а руководство Франции (и кстати говоря, Англии) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно, правда?

И почему в период великой депрессии??? До великой депрессии еще 3 года было... Как раз к великой депрессии и построили и перестали тратить...

Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

За 22 года...

Германия на эту роль готовилась сразу после Первой Мировой Войны...

Изначально "на эту роль" готовилась как раз таки Польша, но ветку лидерства решили отдать Германии...

Более того, англичане передали Гитлеру всё чешское золото после того, как растерзали Чехословакию - 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас...

...После 1918 года вывезенных чехами из России...

[Sirin]

Сообщение от Январь

Изначально "на эту роль" готовилась как раз таки Польша, но ветку лидерства решили отдать Германии...

Про то, что представляет из себя польское "воинство", известно было уже давно, поэтому вряд ли кто-то серьёзно расчитывал на ведущую роль шляхтичей в войне против СССР. Черчилль называл их "алчные гиены". Их миссия - это падаль терзать.
По аргументированной версии Старикова, полякам предназначалась роль ошейника для Гитлера - они должны были способствовать нападению Гитлера на СССР через Бессарабию, либо через саму Польшу, с её возможным участием.
При этом польское правительство всегда оставалось марионеточным по отношению к Англии, т.е. была замечательная возможность - полякам в случае необходимости ударить в спину германским войскам, воюющим с СССР, французам с англичанами перейти линию Мажино на территорию самой Германии.

В таких условиях Гитлер был бы просто ручным пёсиком Англии.

И начинать войну против СССР, не имея твёрдых гарантий от Англии, было бы чистым безумием.
Стариков предполагает, и я склонен с ним согласиться, что это и была основная миссия Гесса.
В смысле тот факт, что Гесс об этом и полетел договариваться - давно не секрет. "Секрет" в том, что ему удалось об этом договориться, (после чего англичане тупо кинули немцев) что стало спусковым крючком трагедии 22 июня, чего, собственно, и добивались англо-саксы всей своей предвоенной политикой.

[Январь]

Про то, что представляет из себя польское "воинство", известно было уже давно, поэтому вряд ли кто-то серьёзно расчитывал на ведущую роль шляхтичей в войне против СССР.

То, кто и что о них считает - не является показателем... Показателем является то, что после войны 1918-1920 года - прежде чем прокачивать Гермнию - Запад прокачивал Польшу, у которой были нерешенные территориальные вопросы с СССР на территории Украины (то есть готовый повод для войны)...

По аргументированной версии Старикова, полякам предназначалась роль ошейника для Гитлера - они должны были способствовать нападению Гитлера на СССР через Бессарабию, либо через саму Польшу, с её возможным участием.

По аргументированной версии Старикова - в случае отказа Польши от войны с СССР - Польша должна была ликвидировать буферную зону между Германией и СССР для того, чтобы 2 державы соприкоснулись - географически и соответственно экономически...

Стариков считает что соприкосновение доминантов границами неизбежно ведет к геополитическому конфликту...

Непонятно почему он так считает, но... То, что Польша прокачивалась банкирами - ... ну многие об этом пишут...

[Январь]

Вообще интересная статья... Надо будет как-нибудь с Сириным на рыбалке обсудить ...

[Djohar]

Но, кстати, по свидетельствам того же Гудериана, перед нападением на Францию Германия была далеко не так сильна, как её представляют в послевоенное время (естественно, французам и англичанам надо же хоть как-то оправдываться за позор, вот и сочиняют про "превозходство немецкой техники"). Однако на момент начала Второй мировой немцы уступали и французам, и англичанам в технике, но превозходили их стратегически. И там, где французы положили невероятное количество сил и денег на укрепления, немцы просто не пошли. А прорвали "линию Мажино" несколькими танковыми клиньями в наиболее уязвимых её местах и вышли в тыл. И весь смысл этой "линии" был моментально утрачен.
Французские танки были лучше немецких, но их использовали только в качестве дополнительного подкрепления, а не в качестве отдельных формирований. Немцы же вовремя поняли, что позиционная война обречена на поражение, и придумали манёвренную войну, главной силой в которой была слаженная работа ВСЕХ видов войск, обеспечивавшая быстрое перебрасывание моторизованных подразделений в нужный район. Естественно, орудием "прорыва" становились танки, которые могли концентрированным ударом прорывать узкое место в обороне, а подключавшаяся пехота закрепляла и расширяла, как это у них называлось, "предмостное укрепление".

Однако, следует заметить, что французы не слишком-то и сопротивлялись. У поляков Гудериан отмечает некоторые случаи героической обороны, а вот у французов всё прошло совсем гладко.
Англичане, вроде бы, оборонялись жёстко, но их-то как раз и приказано было не трогать, а дать уйти на остров.

Скрытый текст:

26 мая 10-я танковая дивизия овладела Кале. В середине дня я прибыл на командный пункт дивизии и спросил ее командира генерала Шааля, намерен ли он, как было приказано, предоставить крепость авиации. Он дал отрицательный ответ, так как считал, что бомбардировать толстые каменные стены и земляные покрытия старых крепостных сооружений бесполезно и нет смысла ради бомбардировки покидать уже занятые позиции на подходах к крепости, которые придется брать снова. Я мог только согласиться с его мнением. В 16 час. 45 мин. англичане капитулировали. Мы захватили 20 тыс. пленных, из которых 3-4 тыс. были англичане, остальные — французы, бельгийцы и голландцы, в основной своей массе не желавшие воевать, из-за чего англичане держали их запертыми в подвалах.
В Кале впервые после 17 мая я встретился с генералом фон Клейстом и получил от него благодарность за успешные действия моих войск.
В этот день мы снова попытались продолжить наступление в направлении на Дюнкерк и замкнуть кольцо вокруг этой морской крепости. Но вот снова полетели приказы, требующие приостановиться. И перед самым Дюнкерком мы были остановлены! Мы наблюдали за действиями нашей авиации. Но мы также видели и морские суда всех типов и классов, на которых англичане эвакуировались из Дюнкерка.

Вообще рекомендую всем, кто интересуется историей. Мемуары, естественно, очень субъективная информация, но ведь мы делаем вид, что научились извлекать полезную информацию из общего потока, не так ли?

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Ага, угадал... Только тут и ребенок бы угадал...

если тебе не сложно ... размести фото вот здесь http://kidsforum.ru/ ... проверим твой тезис ....

[Январь]

Сообщение от ЛРС

если тебе не сложно ... размести фото вот здесь http://kidsforum.ru/ ... проверим твой тезис ....

[Январь]

По моему спор об авиации - это разговор на 2 разные темы.

1. Было ли выгодно немцам уничтожать с помощью авиации инфраструктурные объекты СССР??? Нет - потому что они предполагали их захват... Сложно представить, чтобы немцы с помощью авиации уничтожали ж/д станции, мосты, склады и пр. По какой причине бомбардировочная авиация немцев применялась в основном по войскам РККА - но эффективность такого ее применения была мала.

2. В то же самое время - было ли выгодно красной армии с помощью авиации уничтожать инфраструктурные объекты, которые уже находятся под пехотой Германии, тыловые службы немцев, мосты на маршрутах наступления и т.д.? Само собой...

...

По этому разговор о господстве в воздухе - это не разговор о том, что такое господство позволяло массово уничтожать танки, а о том, что такое господство при прочей своей неэффективности (в плане танков), тем не менее не позволяло противостоящей стороне реализовывать свои цели с применением авиации...

То есть - господство в воздухе - это не только нападение, но еще и активная защита...

Кроме того - поддержка авиации при прорыве танкового клина нужна и для того, чтобы (опять таки) не допустить атаки авиации врага - и тут статистика "неэффективности" уже не совсем уместна, так как танковые клинья уходят в прорыв покидая укреп. район - по сути выезжая в поле... И хоть они и двигаются при поддержке артиллерии - тем не менее для авиации врага являются совершенно открытой мишенью (вспоминайте "Бурю в пустыне" 17 января 1991 года, когда наступающие танковые части Ирака, выехавшие как на парад в поле (в пустыню) в Кувейте были уничтожены авиацией без каких-либо ухищрений)...

То есть - превосходство в воздухе нужно не только для того, чтобы уничтожать 0.4 танка за самолето-вылет...

...

Новости.

У сенатора от республиканцев по имени McCain похоже крыша немного поехала от перенапряга... Он пообещал Молдове всестороннюю поддержку на пути в ЕС!!! Первая мысль пришла в голову - США включили ЕС в список собственных геополитических интересов и собираются со своим немытым рылом лезть в управление ЕС... И вторая мысль - ну включили и включили, но Молдова то им на кой черт сдалась?

А потом смотрю - блин, как же все прекрасно в этом мире по срокам совпадает:

http://nr2.ru/pmr/385335.html (Россия ликует утром)
http://nr2.ru/pmr/385329.html (недоумевает в обед)
http://nr2.ru/kishinev/385353.html (и фигеет к вечеру)

...

6 мая состоится "марш миллионов" (7 мая инаугурация Путина)... Немцов ликует, собирается показать Путину и шайке - что они сила... Чует мое сердце - 7 мая Путина приведут к присяге, а сеть будет ухохатываться над оранжевыми, собравшими 50 тыс. человек от силы и заявившими что собрали 100500!!! Пофотать это чудо можно будет на Якиманке, на Болотной и на Монежке... При чем на Монежке обещают ставить палаточный лагерь...

...

Ну и американ варшип - http://mixednews.ru/archives/17623 ...