[Schumpeter]

Деньги - это товар и только товар может быть деньгами в условиях свободного рынка.
Все остальное - это мошенничество и гнет.
Это фиатные деньги правительства, фитаные банктоны частных банков не обеспеченные товаром. Банкнота должна быть товарным сертификатом, всего лишь.

Деньги не такая уж и сложная тема как многим кажется.

[Romgo]

Сообщение от Schumpeter

Деньги - это товар и только товар может быть деньгами в условиях свободного рынка.

Товар в качестве денег канул в лету по объективным причинам.

Суть не в фиатности (то есть "виртуальности") денег как таковых, - это необходимый этап при текущей сложности экономики. Суть - в отсутствии четкой привязки количества денег к спектру производства экономики.

[Schumpeter]

Сообщение от Romgo

Товар в качестве денег канул в лету по объективным причинам.

Суть не в фиатности (то есть "виртуальности") денег как таковых, - это необходимый этап при текущей сложности экономики. Суть - в отсутствии четкой привязки количества денег к спектру производства экономики.

если сделать конкуренцию валют, через 5 лет от государственных фантиков все откажутся. первые 2 года будет баксомания, а потом прозрение и товарный стандарт.
уверенный шаг в сторону стандарта уже сделан арабами (e-dinar со 100% обеспечением).

Сообщение от Romgo

Конечно не сложная, когда всё разжевали
Но начиналось всё, кстати, с упёртости тов.Ефремова.

марксисты такие марксисты

[Romgo]

Сообщение от Schumpeter

если сделать конкуренцию валют, через 5 лет от государственных фантиков все откажутся. первые 2 года будет баксомания, а потом прозрение и товарный стандарт.
уверенный шаг в сторону стандарта уже сделан арабами (e-dinar со 100% обеспечением).

Не хочется разводить холивары здесь, но, ИМХО, сама возможность определять цену инварианта прейскуранта кажется сомнительной.

Это всё равно, что пытаться выставить на торги длину 1-го сантиметра. 1 доллар, 1 рубль или 1 сантиметр - это всего лишь измеритель чего-то ещё. А измеритель в самом себе измеряться не может.

То есть созимерять валюты между собой - вполне возможно (как соизмеряются сантиметр и метр или километр), но что бы это соизмерение не становилось сферическим конем в вакууме, где -то должна быть привязка к реальной (физической) экономике.

Повторяюсь, суть в именно в этой привязке.

P.S.
Скажем секунда - это измеритель времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.

То есть сам измеритель (секунда) увязан с объективным физическим явлением.
Так и номинал валюты должен быть увязан с вполне конкретным физическим явлением, например, количеством э/энергии.

Ка-то так я это мыслю.

[Schumpeter]

Крупный и средний капитал давно и сильно страдает от фиата, дай и только свободу, как валютой их сделок станет серебро и золото, а за ними и весь остальный народ подтянется.
Будет привязка к товару, виртуальный сектор экономики загнется через 10 лет, плохие банки обанкротятся, новые будут работать по совершенно иным принципам.

Я думаю, что мы к этому придем не через конкуренцию данную государственными образованиями, а из-за гиперинфляции (а она лет через 5 точно начнется). ФРС будет банкротом, плохих активов на их балансе очень много.
В ход пойдет все - тушенка, патроны, золото, серебро, медь и многие другие товары в зависимости от региона. Так в Ираке относительно недавно когда рухнул режим С. Хуссейна овцы и пшеница стали деньгами на некоторое время, природа денег стихийна и товарна, такой они и должна быть.
Норма о законном платежном средстве вообще рабством попахивает.

[Romgo]

Сообщение от Schumpeter

Крупный и средний капитал давно и сильно страдает от фиата, дай и только свободу, как валютой их сделок станет серебро и золото, а за ними и весь остальный народ подтянется.
Будет привязка к товару, виртуальный сектор экономики загнется через 10 лет, плохие банки обанкротятся, новые будут работать по совершенно иным принципам.

Я думаю, что мы к этому придем не через конкуренцию данную государственными образованиями, а из-за гиперинфляции (а она лет через 5 точно начнется). ФРС будет банкротом, плохих активов на их балансе очень много.
В ход пойдет все - тушенка, патроны, золото, серебро, медь и многие другие товары в зависимости от региона. Так в Ираке относительно недавно когда рухнул режим С. Хуссейна овцы и пшеница стали деньгами на некоторое время, природа денег стихийна и товарна, такой они и должна быть.
Норма о законном платежном средстве вообще рабством попахивает.

Ээээ.... ну как бы здесь собрание заблуждений такое?

1. Крупный и средний капитал никогда не перейдут на расчеты золотом и серебром, просто по той же причине, по которой тебя вряд-ли бы устроила оплата за интернет путем отправления кусочка золота почтой России, например из Магадана в Москву.
То есть скорость товарооборота (по причине снижения скорости платежей) снизилась бы настолько, что экономика бы остановилась.

Это кстати ответ на то, почему в Ираке какое время рассчитывались овцами и пшеницей - экономики просто не было. Вот если бы Halliburton заплатил в бюджет налоги овцами, а пшеницей выплатил зарплату своему контингенту в Ираке...

2. По поводу гиперинфляции. Гиперинфляция характерна для нашей экономики: что у нас, что в Зимбабве, однако никакого перехода на иные экономические принципы ни у нас ни в Зимбабве не произошло. Поэтому нет никаких оснований считать, что: "мы к этому придем не через конкуренцию данную государственными образованиями, а из-за гиперинфляции (а она лет через 5 точно начнется)".

3. "ФРС будет банкротом". Никогда не будет.
Для того, чтобы стать банкротом у тебя должно что-то закончится. А если ты монопольно производишь то, в чем выражены твои обязательства?
Да и вообще это странная мысль - доллар отвязали от золота уже давно. Что ты будешь требовать с ФРС - долларов?

4. "плохих активов на их (ФРС) балансе очень много." - это каких именно я стесняюсь спросить?

5. "Норма о законном платежном средстве вообще рабством попахивает." Ну давай за проезд в метрополитене платить кто пшеницей, кто-то овцой, кто ухом зайца, а чо?

[Romgo]

Ну и для большего конструктива как старший (мне так кажется) товарищ поделюсь с тобой один своим "открытием". Это конечно банально прозвучит, но, что бы даже не понять, а просто обратить на это внимание потребовалось довольно много времени.

Если что-то в этом мире существует достаточно долго, значит для этого есть ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки.

Объективные - это значит независимые от твоего мнения как надо.

То есть когда перед тобой стоит задача что-то улучшить (например, изменить схему документооборота в компании или определиться как должна эмитироваться валюта в государстве или что-то еще), то первым делом следует ответить на вопрос: "А почему это сейчас так?", "Почему это раньше не стало так как я думаю оно должно быть?".
И отвечая на эти вопросы ты как раз и выявляешь объективные предпосылки того, почему это так сейчас.
И после того как ты их выявил, только после этого можно задуматься о своих "улучшениях".

P.S.
Кстати, фразы о том, что надо начинать с человека имеют ту же природу.
Начиная с себя каждый человек в составе общества убирает объективные предпосылки для существования этого как сейчас. И общество плавно меняется.

То есть если кто-то на тебе паразитирует (на обществе), то это у тебя (как общества) к этому предпосылки. Это ты даешь паразитировать на себе. Соответственно здесь же виден и выход.

[Romgo]

Сообщение от Schumpeter

Деньги не такая уж и сложная тема как многим кажется.

Конечно не сложная, когда всё разжевали
Но начиналось всё, кстати, с упёртости тов.Ефремова.