[rama]

Сообщение от pyro

...Да и мне вот вообще интересно, что предлагается противникам РПЦ в замен РПЦ?

Толпа - собрание людей живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. В.Г.Белинский

Богу надо верить, уважаемый pyro, Богу единому Творцу и Вседержителю, а не РПЦ или ещё там чему.

Не сотвори себе кумира...

[Январь]

Не сотвори себе кумира...

И уж тем паче - посредника...

[comrade]

Сообщение от Январь

Зачётный аватар

[pyro]

Сообщение от rama

Толпа - собрание людей живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. В.Г.Белинский

Да, только вся ирония заключается в том, что приведение этой фразы и есть рассуждение по авторитету... (а что за предание оставил нам В.Г.Белинский я еще не знаю, но наверняка оставил).

Сообщение от rama

Богу надо верить, уважаемый pyro, Богу единому Творцу и Вседержителю, а не РПЦ или ещё там чему.

Это всё понятия, которые можно трактовать как душе (или не душе) угодно. Мне кажется что та больная девочка, что совершила нападение на ребенка, то же по своему правильно трактовала свою веру Богу.

[rama]

Сообщение от pyro

Это всё понятия, которые можно трактовать как душе (или не душе) угодно. Мне кажется что та больная девочка, что совершила нападение на ребенка, то же по своему правильно трактовала свою веру Богу.

Ладно вам больной девочкой прикрываться, а как же всё то ворьё и жульё которое ходит молиться и замаливать грехи к служителям божьим и ладно бы они покаялись и осознав греховность творимого одумались, так ведь они отмолив грехи опять принимаются за старое. Что это за идеология в церквях такая, которая допускает подобное, что это за служители божьи, которые не могут открыть человеку глаза и которые принимают от них дорогие подношения заведомо понимая, что честным трудом таких не заработать и так на протяжении 1000 лет. Примеры приводить можно ещё 48 дней, я о том, что за столько лет функционирования РПЦ не облеклось общество в ЛЮБОВЬ, а раз так, то значит и целей таких не ставилось.

Понимаете - ПРАКТИКА-КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. "...По делам их узнаете их..."

Спору нет везде есть люди и в РПЦ в том числе, но за 1000 лет РПЦ показала себя, как жёстко иерархически структурированная суперсистема с закрытыми кодами, идентифицированный вектор цели которой не соответствует заявленному, ведь это же видно по делам их :
Как не было мира во всём Мире(заявляемые идеалы), так и нет его, а кругом злая нравственность, злодеяния, разврат...(выявленная действительность-объективный вектор цели)

И ладно если бы вы о РПЦ как о благодетели рассказывали впервые приехавшим уругвайцам, но вы же расходуете ресурсы людей на форуме сторонников справедливого жизнеустройства, которые как говорится прохавали всё это с низу и не в одном поколении, которые владея методологией основанной на различении стремятся к осознанию и осмыслению бытия и вопрос о месте и назначении РПЦ уже необратимо выяснили и дали для себя его оценку.

[pyro]

Сообщение от comrade

Вера в стиле РПЦ предполагает, что бред и наваждение Исайи и ему подобных являются откровением.

На счет ростовщичества (если вы об этом), в РПЦ дан однозначный ответ, я ссылку приводил где эта тема достаточно разжевана.

Сообщение от comrade

Ну, а коли вы стали придерживаться Соломоновской точки зрения - то как вы воспримете все эти церковные плакатики с распятием, которого не было?

Ну а вы наверно являлись очевидцем того что было? Но это в принципе ваше право жить по тому или этому преданию.

Сообщение от comrade

Или же просто забудете привычную дорогу к месту свечкостояния, места эти запустеют вначале (то есть их сами попики будут под склады использовать и под прочий нелегал) - ну а потом они опять пригодятся, ибо сады/школы/тюрьмы нам действительно нужны. ну, или же музеи какие сделать, если зодчество достойное.

Не стоит зарекаться, кто знает может вы в будущем будете усиленно вспоминать эту дорогу к свечкостоянию.

В семье моей жены есть такой случай, брат отца ее бабушки, был ярый коммунист, гроза всего района, принимал участие в рейдах по раскулачиванию, продразверстке и прочим таким прелестям. Причем убеждения его были очень стойкие и естественно он стоял на твердых позициях атеизма. Так вот однажды ему приснился сон, к нему явился ангел, который сказал "пойдем я тебе кое что покажу" и показал ему так называемую "геенну огненную" где мучаются грешники, после чего сказал "будешь продолжать в том же духе, тебя ждет вот это". Этот сон на столько повлиял на него, что на следующий день он сдал парт билет, вышел из партии и стал священником. Вот вам пример, кардинальского переосмысления жизни. Так что не зарекайтесь, а то дважды переделывать храмы от (тюрем, клубов, школ, складов) это уже не смешно.

По этому не бывать тому что вы пишите, это показала практика, которая как известно критерий истины.

Сообщение от rama

Ладно вам больной девочкой прикрываться

Хм.. это значит когда вам удобно вы больную девочку на показ и всеобщее обозрение, а когда вам не удобно вы значит "не надо прикрываться"? Что за практика двойных стандартов??

Сообщение от rama

, а как же всё то ворьё и жульё которое ходит молиться и замаливать грехи к служителям божьим и ладно бы они покаялись и осознав греховность творимого одумались, так ведь они отмолив грехи опять принимаются за старое.

Ну есть в нашем обществе, предатели и клятвопреступники, что будут молиться хоть черту лиж бы все сошло с рук. О них вы не беспокойтесь, я думаю что участь их не завидна.

Сообщение от rama

Что это за идеология в церквях такая, которая допускает подобное, что это за служители божьи, которые не могут открыть человеку глаза и которые принимают от них дорогие подношения заведомо понимая, что честным трудом таких не заработать и так на протяжении 1000 лет.

Это всего лишь точка зрения. Еще каких то 100 лет назад, большинство считало что человек летать не умеет, а каких то 50 лет назад никто не думал о космосе как о чем то доступном для человека.

Сообщение от rama

Примеры приводить можно ещё 48 дней, я о том, что за столько лет функционирования РПЦ не облеклось общество в ЛЮБОВЬ, а раз так, то значит и целей таких не ставилось.

Понимаете - ПРАКТИКА-КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. "...По делам их узнаете их..."

Спору нет везде есть люди и в РПЦ в том числе, но за 1000 лет РПЦ показала себя, как жёстко иерархически структурированная суперсистема с закрытыми кодами, идентифицированный вектор цели которой не соответствует заявленному, ведь это же видно по делам их :
Как не было мира во всём Мире(заявляемые идеалы), так и нет его, а кругом злая нравственность, злодеяния, разврат...(выявленная действительность-объективный вектор цели)

Ну да, у алкоголика все время виноват кто то но не он сам, так и у вас во всем виновато РПЦ, что оно не вымостило лично вам дорогу в рай. К тому же еще не известно, что было бы с обществом без РПЦ. Как очень хорошо было сказано Sirin "Аллах не надсмотрщик и не надзиратель", а уж РПЦ тем более. Далее, если мира нет во всем Мире, то мы можем тогда сказать, что миссии Моисея, Христа, Мухаммада провалились и мы можем со спокойной душой сложить лапки и ждать еще одного неудачника с его идеалами "мира во всем Мире"?

Сообщение от rama

И ладно если бы вы о РПЦ как о благодетели рассказывали впервые приехавшим уругвайцам, но вы же расходуете ресурсы людей на форуме сторонников справедливого жизнеустройства, которые как говорится прохавали всё это с низу и не в одном поколении, которые владея методологией основанной на различении стремятся к осознанию и осмыслению бытия и вопрос о месте и назначении РПЦ уже необратимо выяснили и дали для себя его оценку.

Я не знаю что вы там прохавали и в скольких поколениях(???), но на этот вопрос я ответил тов comrade, не зарекайтесь в ваших (в ваших ли?) оценках. Скажу по своему опыту, я несколько раз пересматривал свои жизненные оценки и скажу вам одно, окончательных и необратимых оценок не бывает. И еще скажу, послушайте авторитетного совета - не следует слепо доверять авторитетам (даже если в их книжке написано ВП СССР). А к ним у меня уже сформировались некоторые вопросы.

[Сергей Смагин]

Сообщение от rama

за столько лет функционирования РПЦ не облеклось общество в ЛЮБОВЬ

И небольшое уточнение, что же такое есть "любовь" с точки зрения христианства.
Дело в том, что в древнегреческом языке (а Иисус, как известно, говорил по-гречески, как и апостол Павел) есть целых 4 слова, которые одинаково переводятся на русский словом "любовь". Это
1) "эрос" - плотская любовь
2) "филия" - дружба
3) "сторге" - семейная, родительская любовь
4) "агапэ" - бескорыстная любовь, самоотдача.
Так вот, "Бог есть Любовь" и "Любовь есть совокупность совершенства", как сказал апостол Павел, это именно "Бог есть Агапэ", "Бог есть бескорыстность и самоотдача".

Также интересно разобрать фразу "возлюби ближнего своего как самого себя". Если рассматривать Ветхий Завет, то там понятие "любви" передается многими словами, которые связаны друг с другом через понятия "верность" и "взаимоуважение". "Ближний" однозначно понимается как соотечественник, которому противопоставляется "чужак", "пришелец". А "как самого себя" - это устойчивое идиоматическое выражение означающее "такой же как ты", "подобный тебе", "ведущий такой же образ жизни".
Таким образом получаем, что "возлюби ближнего своего как самого себя" означает "уважай своих соотечественников, таких же как ты". Про "чужаков" тут ничего не говорится. Но Второзаконие вполне четко дает понять как надо поступать с чужаками, а как с соотечественниками.
Иисус же своей проповедью отменяет эту заповедь и вводит новую:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф. 5, 43–48)

[rama]

Сообщение от pyro

Ну есть в нашем обществе, предатели и клятвопреступники, что будут молиться хоть черту лиж бы все сошло с рук. О них вы не беспокойтесь, я думаю что участь их не завидна.

Уважаемый ! На часть ваших помыслов не вижу смысла пока отвечать, верю - что со временем придёте к адекватным ответам сами.
Хочу только заострить ещё раз внимание :

Так почему церковь, то с ними ? Почему нет равенства ? Почему все не живут БОГато ? Где же любовь вселенская, к обретению которой церковь в виду декларируемых - взятых на себя обязательств, как посредник, должна помочь найти путь ? Почему дар даруемый меньшиству - это меньшинство приписывает только себе и использует в своих шкурных целях, почему дарованное им они не дарят обществу - даром ?...

[pyro]

Сообщение от rama

Так почему церковь, то с ними ?

С кем с ними? И кто вам это сказал? Сталин как выяснилось поддерживал как мог РПЦ, он тогда то же с ними? Или в одном случае он с ними а в другом не с ними?

Далее, почему вы не обращаете внимание на то что придя к власти в 17 году всеми нами "любимые" жидо-массоны, стали активно (по мимо всего прочего) разрушать церкви? Я что то сомневаюсь что они действовали на благо России (да и всего человечества), то есть намерениями они прикрывались благими. Так вот это хороший повод задуматься, чем и кому мешает церковь.

Сообщение от rama

Почему нет равенства ? Почему все не живут БОГато ? Где же любовь вселенская, к обретению которой церковь в виду декларируемых - взятых на себя обязательств, как посредник, должна помочь найти путь ? Почему дар даруемый меньшиству - это меньшинство приписывает только себе и использует в своих шкурных целях, почему дарованное им они не дарят обществу - даром ?...

Работайте над этим, вам никто на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет, наоборот, человек должен проделать огромную работу, чтобы стать Человеком, и ориентиры на пути к Человечеству даны (той же Церковью), и грех ими не пользоваться и отвергать необдуманно.

[comrade]

Сообщение от pyro

На счет ростовщичества (если вы об этом), в РПЦ дан однозначный ответ, я ссылку приводил где эта тема достаточно разжевана.

А вы сами-то читали этого адвоката ростовщиков?

Мне кажется, что банк с его основой, процентным кредитом — в какой-то степени закономерное явление нашего несовершенного мира. В своей сущности его можно сравнить с войной. Война — это очевидное зло, но такое зло, к которому Церковь сохраняет терпимое отношение, благословляя своих чад служить в армии. Банк, как и армия, глубочайшим образом встроен в существующий правопорядок, это законное учреждение, не только разрешенное, но и одобренное «кесарем» — государством.

Да это ясно, что церковь - не противник ростовщичеству, то есть ростовщическим банкам. Различие мусульманских банков и христианских как раз и заключается в ростовщичестве. В мусульманских оно запрещено, христианских - нет. Именно эту очевидную истину и пытается автор прикрыть словоблудием.

Желание же вкладчика использовать свои сбережения, отдав их в распоряжение банку и взамен получив некоторое приращение к их изначальной сумме, наверное, нельзя считать чем-то укоризненным.

Конечно нельзя. Получать прибыля за ничего не деланье - это нормальное человеческое желание, церковь которое не осудит, ясень перец - против хозяев не попрёшь, какой есть заказчик - такой есть.

Вообще же известно, что в XIX веке многие монастыри, духовные учебные заведения и благотворительные церковные учреждения размещали свои денежные средства в государственной сохранной казне, за что начислялись проценты. Чем-то зазорным получать эти проценты тогда не считалось.

Привыкшие к паразитическому существованию церковники никак не могут осуждать ещё один вид паразитирования. С чего бы вдруг?

А рассуждение о том, что вкладчик своими сбережениями опосредованно через банк кредитует третье лицо — будущего заемщика банка, который возьмет потребительский кредит — слишком уж тонкое, чтобы лишь только на его основе запретить размещать вклады на сберегательных счетах.

Да уж, очень тонкое. Гораздо тоньше таких грубых нюансов про триединство и искупительную жертву, принесённую одной ипостасью Бога другой ипостаси того же Бога, за что вторая ипостась разчувствовалась, ну а людям от того счастье и веселье.

Второе. Выше уже говорилось, что бумажные деньги из-за инфляции нестабильны в своей стоимости. Хранить их просто так означает подвергать их постепенному обесцениванию. Поэтому размещение сбережений в банке является простым и доступным средством как-то сохранить стоимость денег от инфляции. Не лишним будет заметить и то, что существующие сегодня процентные ставки на вклады находятся ниже уровня оцениваемой инфляции, так что даже хранение денег в банке лишь отчасти помогает сбережению их ценности. Поэтому открывать сберегательные счета в банке можно, это не является нарушением правил, запрещающих ростовщичество.

А вы хоть одну книгу по экономическим вопросам с точки зрения КОБ прочитали? Судя по всему - нет.

Во-первых, в современных экономических условиях в массовом отношении деньги способны «рожать» деньги; а во-вторых, положение заемщика ссудного капитала при нормальном течении дел не только не ухудшается, а, наоборот, улучшается, поскольку, используя инвестиционный кредит, он создает добавочную стоимость.

"деньги способны «рожать» деньги" - кукушка хвалит петуха. Ростовщический паразитизм сродни церковному паразитизму. И те и другие ничего общественно-полезного не производят, потому и оправдывают паразитизм друг друга.