[Январь]

Серега и Пиро - тогда откройте программу любой политической партии и найдите там пункт среди целей - "находиться у власти"... А то я что-то такого не видел...

Цель - это всегда некоторое изменение среды...

Власть - это всегда средство достижения цели...

По этому:

1. Определить перечень целей,
2. Понять, нужна ли для их достижения "власть",
3. Принять решение про идти или не идти во власть...

...

И еще - в связи с последней реформой создавать партию просто бессмысленно... Ясно и ежу, что всякие там партии вроде "Партия 18+" - ни граммом власти не наделены...

[Sirin]

Сообщение от Январь

И еще - в связи с последней реформой создавать партию просто бессмысленно... Ясно и ежу, что всякие там партии вроде "Партия 18+" - ни граммом власти не наделены...

А что, какие либо другие партии наделены?

[Январь]

Сообщение от Sirin

А что, какие либо другие партии наделены?

От части... Если и не на региональном, то по крайней мере на муниципальном уровне (от части)...

Но - уж коль и ты не веришь в то, что другие наделены, то смысл создания партии - в чем?

В нереализуемом праве доступа к СМИ?

[Sirin]

Наделены конкретные люди, а не "партии". Если я завтра вступлю в Едро, я что, стану обладать частичкой "власти"?
Смысл создания партии (или любой другой официальной организации) - в доступе к тем или иным конкретным ресурсам.

[Январь]

Смысл создания партии (или любой другой официальной организации) - в доступе к тем или иным конкретным ресурсам.

Это называется "освоение бюджета" ...

Все ж знают, что я веду один из МВДшных сайтов? Знают ведь, да?

Так вот инфа недавно прилетела - чтобы пройти в ДУМУ надо заплатить 1 000 000 $...

В партию то конечно войти можно и бесплатно, но вот за рычаг, который хоть чем-нибудь управляет - тоже придется заплатить...

То есть - "доступ к тем или иным конкретным ресурсам" - это как бы не бесплатно...

В принципе если кобовцы завернут пипки в узел и перестанут ими мериться, а вместо того объединятся уже да скинутся по 1000 р. - то по крайней мере Сирина можно протолкнуть "во власть" (к ресурсам по крайней мере муниципального уровня) я думаю...

Вот только вряд ли такое удастся организовать...

А просто зарегать партию... Ну... Только если заради того, чтобы галочку в списке целей поставить...

[pyro]

Сообщение от Январь

Серега и Пиро - тогда откройте программу любой политической партии и найдите там пункт среди целей - "находиться у власти"... А то я что-то такого не видел...


Цель - это всегда некоторое изменение среды...

Власть - это всегда средство достижения цели...

Вы несколько путаете понятия. Власть может быть как средством так и целью. То есть вы хотите некоторое изменение среды (цель), для этого вам нужна власть (средство), для достижения власти (цель) вам нужна партия (средство).

В том то и дело что что в программах партий есть список целей которых они хотят достичь, но достичь их они могут в большинстве своем только придя к власти, а приход к власти это и является целью их партии. Ведь партия участвует в выборах не просто так, а для того чтобы прийти к власти, а получив власть уже реализует свою программу.

Сообщение от Январь

По этому:

1. Определить перечень целей,
2. Понять, нужна ли для их достижения "власть",
3. Принять решение про идти или не идти во власть...

Собственно эти вопросы я и затрагивал в своих постах, непонятно с чем вы тут несогласны...

[promity]

"Власть - это всегда средство достижения цели..."
Концептуальная власть - тоже средство достижения цели, но она не всеми выявляется как явная, действительная, существующая. Вот партия - вот она, вот её .. эти, участники, вот распоряжения или законы которые эта партия производит для достижения своих целей в обществе и это отчасти отображение её власти.
С концептуальной сложнее... Для того что бы её выявить наверное нужно сначала уйти с уровня текущих дел и попробовать представить максимально возможные для возможностей личного воображения цели - как Бога, так и глобального закулисья в отношении человечества.
Что в некоем предполагаемом максимуме должно являть собой идеальное общество людей (Царство Божие на Земле), и что такое злонамеренная ему альтернатива, осуществляемая ГП. Тогда становится яснее суть концептуальной власти и пути осуществления её целей, как мне кажется.

[rama]

У меня есть два вопроса по этой теме :

- Принесёт ли регистрация партии в вероятностно предопределённом смысле действенные результаты в достижении цели и целей ?

- Не будет ли являтся локализация сторонников КОБ в одну партию, создание струкуры(т.е. по сути структурного управления) генератором в препятствии достижения индивидом ЧТСП(как бы это не звучало парадоксально) ?

И ещё : Возможно ли , что вся эта суета(с партиями) преследует цели - идентификации в статистически предопределённом смысле настроений в обществе со всеми вытекающими(диалектически) последствиями ?

[mastervorle]

Сообщение от rama

У меня есть два вопроса по этой теме :

- Принесёт ли регистрация партии в вероятностно предопределённом смысле действенные результаты в достижении цели и целей ?

Ваш вопрос необходимо уточнить. Вы пишите "... в достижении цели и целей ..." Чьих? Кто субъект управления? Хорошо, есть субъект, есть цель, тогда, регистрация партии - это промежуточная цель, как бы ступенька к той цели, к которой мы не можем придти, не встав на эту "ступеньку". А если можем, зачем нам лишняя ступенька? То есть, появилась возможность зарегистрировать партию и что, это повод её регистрировать? Вот КПЕшники считали, что партия нужна, они и по старому закону пытались её регистрировать. Если мы считали, что партия не нужна, что изменилось?

Сообщение от rama

- Не будет ли являтся локализация сторонников КОБ в одну партию, создание струкуры(т.е. по сути структурного управления) генератором в препятствии достижения индивидом ЧТСП(как бы это не звучало парадоксально) ?

Моё мнение, что нет, не будет препятствием. (Вы как-то вычурно выразились "генератором в препятствии". ) Достижение человечного строя психики зависит только от ваших (как индивида) личных усилий.
Просто есть люди, которые предпочитают работать в команде. Им и нужны различные объединения, в том числе партии. Так, кто то любит футбол, а кто-то шахматы.

Сообщение от rama

И ещё : Возможно ли , что вся эта суета(с партиями) преследует цели - идентификации в статистически предопределённом смысле настроений в обществе со всеми вытекающими(диалектически) последствиями ?

"Суета" как вы выразились, в том числе имеет и такие цели. А что, это плохо? "Шифроваться" будем? В лес уходим? Каких "вытекающих(диалектических ) последствий" вы боитесь?

[Сергей Смагин]

Сообщение от mastervorle

Если мы считали, что партия не нужна, что изменилось?

Говоря Вашим языком - ступенька стала ниже. К любой цели ведет множество путей, но некоторые из них (а иногда и все) могут быть недоступны. Раньше на пути легальной политической партийной борьбы стоял формальный барьер в виде численности партии и неформальный запрет на регистрацию партий. Сейчас эти барьеры снять. Почему бы не рассмотреть этот путь?

Сообщение от mastervorle

Просто есть люди, которые предпочитают работать в команде.

Каждому человеку нужна не "работа в команде", а причастность. Причастность к чему-то большому и великому - к победе в Великой Отечественной войне или к клубу болельщиков "Спартака" в принципе без разницы. Это такой способ самоидентификации и самоутверждения в этом мире, который частично снимает страх перед смертью. Поэтому "работать в команде" все так же будут единицы, а остальные будут - сочувствующими и сопричастными. Что в общем-то тоже неплохо.