[Sirin]

Уважаемый pyro!
Сам Мухаммад ничего не писал. Да и вообще, скорее всего был неграмотный.

Коран в том виде, как он дошёл до нас - не есть писание пророка, и тем более "слово бога".

Слово Бога - (сыфат калям) не состоит из звук или буков. Оно по определению не может быт записано. Ту часть откровения, что сумел понять Мухаммад, он передал своему окружению, которое передало его другим людям, которые несколько десятков лет передавали его из уст в уста, пока оно не было записано на бумагу.

Скажите, вы когда нибудь играли в "испорченный телефон"?

[pyro]

Сообщение от Sirin

Уважаемый pyro!
Сам Мухаммад ничего не писал. Да и вообще, скорее всего был неграмотный.

А где я говорил что он писал?

Сообщение от Sirin

Коран в том виде, как он дошёл до нас - не есть писание пророка, и тем более "слово бога".

Слово Бога - (сыфат калям) не состоит из звук или буков. Оно по определению не может быт записано. Ту часть откровения, что сумел понять Мухаммад, он передал своему окружению, которое передало его другим людям, которые несколько десятков лет передавали его из уст в уста, пока оно не было записано на бумагу.

Скажите, вы когда нибудь играли в "испорченный телефон"?

Я понял, теперь неплохо было бы изложить вывод? Или нас удовлетворит вывод Толстого?

P.S. Что касается видео Невзорова. У меня медленный инет и я обычно видео не смотрю, но я все таки решил потерпеть и загрузил минут 5 этих рассуждений. Зашибись, Невзоров подпевает Познору, несколько неожиданно.. потом идет ахинея про задержку в развитии на 700(??) лет (да здравствует немытая Россия), причем в этот перид у тов Невзорова небыло ни одного ученого, ни одного музыканта, ни одного поэта, ни одного медика.. и собственно вообще никакого исторического периода... на Иване Грозном я выключил рассуждения этого дядьки..

[Михайло Суботич]

Образ настоящего православия и жизни в гармонии с миром:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5koI_9_tI-Y[/ame]

Показано, как учение о едином для всех Боге хорошо легло на традиции и нравственность до-христианской Руси. Хотя наверняка у славян были такие представления о Боге.

[Влад 70]

Кто такие Славяне?

[Sirin]

Сообщение от pyro

Я понял, теперь неплохо было бы изложить вывод?

Вывод прост: Коран - это изложение божественного откровения, полученного определённым человеком в определённых исторических условиях, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ САМО ОТКРОВЕНИЕ.

Чтение Корана никого не освобождает от необходимости думать своей головой и соотносить всё в жизни, в том числе и писания с мерилом своей совести.

[pyro]

Сообщение от Sirin

Вывод прост: Коран - это изложение божественного откровения, полученного определённым человеком в определённых исторических условиях, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ САМО ОТКРОВЕНИЕ.

Ну здесь тогда напрашивается вопрос, а что же тогда является САМИМ ОТКРОВЕНИЕМ??

Коран же Мы разделили [на отдельные части], чтобы ты читал его людям не спеша. И Мы ниспослали его как откровение.http://quran.ipamis.com/sura-17/106.html


Далее, после того как люди признали в Мухаммаде пророка, он имел в своем распоряжении секретаря и несколько писцов, которые записывали с его слов аяты. Записанное пере проверялось. После чего их оглашали народу. Мало того Мухаммад требовал от своих последователей заучивать аяты наизусть. Так что в случае с Кораном имеет место быть не изложение, а диктант.

Не коснется его (т. е. Корана) ложь с какой бы то ни было стороны, он ниспослан Мудрым, Хвалимым. http://quran.ipamis.com/sura-41/42.html

Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его. http://quran.ipamis.com/sura-15/9.html

Сообщение от Sirin

Чтение Корана никого не освобождает от необходимости думать своей головой и соотносить всё в жизни, в том числе и писания с мерилом своей совести.

Да кто ж с этим спорит то? Соотноси, проверяй, думай, на то ты и человек, что свободен в принятии решений и веры.

[rama]

Голос церкви звучит на Руси...


Голос церкви звучит на Руси
и упиваясь расправой
жирный поп над толпой голосит:
Богу Сиона слава!
Голос церкви звучит на Руси
и души сковав елеем
русскую кровь цедит
кошерный палач наглея.
Голос церкви звучит на Руси:
Слава богу Сиона, слава!
Мать - Россия в веках голосит
окровавленная в канавах.

Сергей Речка
http://litzona.net/show_89046.php

[Sirin]

Сообщение от pyro

Ну здесь тогда напрашивается вопрос, а что же тогда является САМИМ ОТКРОВЕНИЕМ??

Встречный вопрос: знаете, почему главная книга КОБ называется "Мёртвая вода"?

Сообщение от pyro

Коран же Мы разделили [на отдельные части], чтобы ты читал его людям не спеша. И Мы ниспослали его как откровение.http://quran.ipamis.com/sura-17/106.html

И Мы ниспослали его как откровение.

И Мы ниспослали его

как откровение

не наводит ни на какие мысли?..

Сообщение от pyro

Далее, после того как люди признали в Мухаммаде пророка, он имел в своем распоряжении секретаря и несколько писцов, которые записывали с его слов аяты. Записанное пере проверялось. После чего их оглашали народу. Мало того Мухаммад требовал от своих последователей заучивать аяты наизусть. Так что в случае с Кораном имеет место быть не изложение, а диктант.

Видимо, Вы недостаточно хорошо знакомы с историей создания Корана.
Есть свидетельства современников о том, что до 2/3 аятов были утрачены.
Почему сам Мухаммад, по Вашему мнению, не создал сборника аятов?
Есть мнение? (Тезис о том, что "всегда мог прийти новый аят" можно оставить в стороне - он не выдерживает критики. Ну, пришёл новый аят, ну добавили его в книгу - вот и вся проблема.)

Сообщение от pyro

Не коснется его (т. е. Корана) ложь с какой бы то ни было стороны, он ниспослан Мудрым, Хвалимым. http://quran.ipamis.com/sura-41/42.html

"Не коснется его (т. е. Корана)"... и кто же это говорит?..
Мухаммад?..
А ничего, что Коран был создан после его смерти через много лет?
А если поразмышлять, то такая постановка вопроса была очень нужна халифам, которым во что бы то ни стало нужно было объединить народ вокруг единой и нерушимой веры.
Именно поэтому первый вариант Корана скорее всего был сожжён, как и, как минимум ещё 3 варианта, создававшиеся одновременно с вариантом Зейда, который повелением халифа (а не Аллаха...) признали каноническим.

Сообщение от pyro

Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его. http://quran.ipamis.com/sura-15/9.html

Интересно, а каких ещё слов вы ожидали от составителей Корана?
То, что мы составили - это ложь, не верьте этому?!
Совершенно естественно, что именно так и нужно было написать, чтобы выполнить волю халифа.

Сообщение от pyro

Да кто ж с этим спорит то? Соотноси, проверяй, думай, на то ты и человек, что свободен в принятии решений и веры.

Да вы вот и спорите, мнением о том, что есть некие непреложные и неоспоримые истины на все времена, изложенные в писаниях.

[Андрей С.]

С Пасхой вас, дорогие товарищи!

[baki]

Глупо это... и коллаж глупый