[РОСтОК]

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%91%D...BD%D0%B5%D0%B2

[Михайло Суботич]

Я думаю, что питание напрямую не связано с алгоритмикой мышления и ТСП. Но на развитие генетически-обусловленного потенциала и на духовное развитие оно безусловно оказывает влияние, т.к. вообще любая практика замыкает индивида на соответствующие эгрегоры, а отказ от каких-то практик выводит из под их влияния и закрывает возможность осознанного влияния на них. В обществе, где культурой запрограммировано питание мясом как норма, переход на вегетарианство и сыроедение может говорить о переходе индивида к ТСП "демон" или стремление к человечному ТСП, т.к. это происходит только за счёт сравнения плюсов и минусов альтернативных видов питания, пересмотра своих стереотипов и проявления воли на начальном этапе. Для этого как минимум нужно попробовать быть вегетарианцем достаточно длительное время. Кроме st.diesel кто-то из мясоедов пробовал это делать? Я пробовал, мне понравилось. На мой взгляд во-первых, всё-таки это индивидуально всё, во-вторых, резкие переходы делать ни в коем случае нельзя, лучше делать это затухающими колебаниями.

[ЛРС]

Сообщение от Михайло Суботич

Я думаю, что питание напрямую не связано с алгоритмикой мышления и ТСП.

как думаете ... питание индивида может быть индикатором его индивидуальных оценок "границ дозволенного" для него в этом мире ????

[Михайло Суботич]

Сообщение от ЛРС

как думаете ... питание индивида может быть индикатором его индивидуальных оценок "границ дозволенного" для него в этом мире ????

Я же сказал, что осознанный выбор питания может быть показателем изменения ТСП. Но не наоборот, питание не меняет тип строя психики.

[mera]

А я думаю, что те кто часто едят мясо (чуть ли ни каждый день), заметно брутальнее многих не то что сыроедов, а даже тех, кто тоже ест мясо, но в меньших количествах. Очень часто от любителей мяса слышал мнение, что мужские качества напрямую зависят от мясного питания. По жизни много раз это наблюдал. Животное ведь при забое находится в предсмертной агонии, в кровь, наверное, выделяются вещества разные, адреналин например, плюс, любая вещь о себе самой содержит информацию. Наверняка, это всё влияет и на психику человека, и на его характер. В мясе ещё много белка, и оно не совсем полезно для пищеварения, отсюда - мышечная масса, лишний вес, давление, нарушенный обмен веществ и т.д. Всё это конечно же влияет на духовный потенциал, способность к утончённому восприятию мира. Возможно поэтому сыроеды восприимчивы к боли животных, и порой настроены категорично в этом вопросе, а мясоедам вообще по барабану.

[comrade]

Сообщение от mera

Возможно поэтому сыроеды восприимчивы к боли животных, и порой настроены категорично в этом вопросе, а мясоедам вообще по барабану.

Переходящий на вегетарианство/сыроедение очень длительное время ощущает дискомфорт от недоедания, и чтобы не бросить начатое дело очень нуждается в чётком понимании и конкретной формулировке причины, по которой он всё-таки почти что голодает.
Причина типа "страдания животных" оказывается единственной, которая создаёт иллюзию целеполагания, хотя является просто неким идеализированным ограничивающим фактором по принципу - если буду есть мясо, буду трупоедом/живодёром/... каждый продолжит в меру своего воображения.
Все жаркие споры на эту тему разгораются именно потому, что в основе перехода на вегетарианство/сыроедство лежат причины, а не цели.
Очень внятный пост есть на тему целей и причин.

Скрытый текст:

«Люди зачем» и «люди почему»
По способу мышления и отношения к жизни большинство людей достаточно чётко делятся на «людей зачем» и «людей почему».

• Идея сама по себе не нова, её можно встретить и у Кови, который называет их «проактивными» и «реактивными», и у Кенфилда, и ещё много где. Но от того, что она не нова, оне не становится менее важной.

Если объяснять разницу в двух словах, она довольно проста. «Люди почему» живут прошлым, «люди зачем» живут будущим.
Действия «людей почему» имеют причиной то, что уже прошло. Обусловлены событиями из прошлого и являются реакцией на эти события. Когда таких людей спрашивают о мотивах их действий, ответ начинается со слов «потому что» - даже если вопрос начинался с «зачем».

—Почему ты его ударил?
—Потому что он меня толкнул.

—Зачем ты написал это письмо, очевидно провоцирующее конфликт?
—Потому что он меня разозлил!

—Зачем ты пьёшь?
—Потому что мне плохо...

Действия «людей зачем» имеют причиной то, что ещё должно произойти. Направлены на создание событий в будущем и являются причиной этих событий. Когда таких людей спрашивают о мотивах их действий, ответ начинается со слова «чтобы» - даже если вопрос начинался с «почему».

—Почему ты его ударил?
—Чтобы он отпустил мою девушку и мы могли уйти.

—Почему ты ушёл с прошлой работы?
—Чтобы на новом месте получить опыт управления IT-проектами и либо сделать там карьеру, либо перейти в другую фирму уже более ценным сотрудником.

—Зачем ты изучаешь английский?
—Чтобы более уверенно чувствовать себя в заграничных поездках, читать профессиональную литературу, включая не переведённую на русский, а в перспективе - иметь возможность трудоустройства за границей.

Порой создаётся такое впечатление, что для «людей почему» то ли не существует завтрашнего дня, то ли им кажется, что будущее не зависит от них и их действий сегодня, а ниспосылается свыше. И в результате они живут как человечек с греческой вазы - бегут вперёд с головой, повёрнутой назад. Не задумываются о целях своих поступков и об их следствиях. И будущее для них - это то, что с ними случается. Неожиданно для них, разумеется.

«Люди зачем» более продуктивны. Они сознательно планируют будущее, понимая, что создают его своими сегодняшними действиями. Поэтому для них нормально сперва подумать о последствиях, а потом сделать (или не сделать). И в результате будущее для них - это то, что они создали для себя собственными руками.

Как правило, «людям почему» тяжело взаимодействовать с «людей зачем», т.к. они плохо понимают аргументацию друг друга. Но особенно тяжёлые формы принимает взаимодействие двух «людей почему» между собой - зачастую первый опыт взаимодействия обусловливает всё дальнейшее развитие событий, превращая их в цепочку автоматических ответных действий. Классический пример - обычай кровной мести, в результате которого целые семьи под корень истребляли друг друга, действуя «потому что»:

—Джон, почему ты убил Ричарда?
—Потому что он убил моего брата Джима.
—А почему Ричард убил Джима?
—Потому что Джим убил его брата Гарри.
—А почему Джим убил Гарри?
—Потому что Гарри убил его племянника Фреда.
—А почему Гарри убил Фреда?
—Потому что Фред убил его дядю Тома.
—А почему Фред убил Тома?
—Потому что Том убил его двоюродного брата Ларри.
—А почему Том убил Ларри?
—Потому что Ларри убил...

А что бы сделал в этой ситуации «человек зачем»? Предлагаю Вам самостоятельно помозговать над этим.

Конечно, «людям зачем» живётся, на первый взгляд, куда сложнее, чем «людям почему».

• Например, «человек почему» может позволить себе не контролировать свои эмоции, срывая злость на окружающих и легко вступая в конфликт - а «человек зачем» привык взвешивать свои слова и держать в узде эмоции, чтобы неосторожной репликой не испортить себе политическую репутацию, не лишить себя возможности карьерного роста, не расстроить деловое партнёрство и т.п.
• Или, скажем, «человек почему» поступает в Бобруйский Заборостроительный Техникум, потому что туда легче всего поступить и не надо сдавать английский - а «человек зачем» надрывается, тратит деньги на репетиторов и поступает в МГИМО, чтобы через 10 лет сделать карьеру в МИДе и иметь друзей в аппарате Кремля.

И так далее. Конечно, сегодня на сегодня «человеку почему» действительно живётся проще. Но это только сегодня - а в не столь уж отдалённом будущем «человек зачем» обойдёт «человека почему» по всем статьям: у него окажутся лучше и финансы, и бизнес, и карьера, и связи, и здоровье, и...

А выше какого-то уровня «люди почему» просто не поднимаются. Вы не встретите их ни среди успешных политиков, ни среди преуспевающих бизнесменов, ни среди победоносных военачальников, ни среди выдающихся спортсменов, ни среди управленцев высшего звена, ни... Туда добираются только «люди зачем». Зато «людей почему» полно в тюрьмах, в пивных, на бирже труда и в списках умерших молодыми.

Однако хочу обнадёжить Вас, если в «человеке почему» Вы узнали себя. Это не врождённое свойство и в любой момент Вы можете перейти из рядов «людей почему» в ряды «людей зачем». Всё, что надо для этого сделать - это начать жить осознанно. И прежде чем предпринять какое-либо важное действие, будь то смена места работы, написание резкого письма или поступление в ВУЗ, всегда делайте паузу и задавайте себе два вопроса:

• Ради достижения какой цели я это делаю и какой результат хочу получить?
• Какими будут наиболее вероятные последствия моего поступка - как положительные, так и отрицательные?

И действуйте (либо откажитесь от действия) лишь после того, как ответите себе на эти вопросы.

Если у Вас ещё нет привычки принимать решения именно так, попробуйте этот способ в следующих трёх ситуациях выбора. И посмотрите, что это Вам даст.

Кто может сформулировать цель перехода на веганство?
Достичь ЧТСП?
Стать "нормальным"?
Или по-другому - казаться самому себе более нормальным чем те, кто не стал сыроедом? Или же по каким-то измеримым параметрам оценить, что стал действительно более "нормальным"?
Обрести сверхвозможности?
Перестать соучавствовать в убийствах животных? Цель в этом какая? Чтобы вообще прекратились убийства животных на земле или чтобы их число сократилось до заданного? Или же чтобы и животные перестали есть друг друга? Чтобы что наконец произошло-то?

[rama]

Сообщение от comrade

..Кто может сформулировать цель перехода на веганство?
Достичь ЧТСП?
Стать "нормальным"?
...

Я считаю здесь перепутаны причинно-следственные закономерности :
Цель - обрести Человечность
Следствие(одно из) - отказ от убийства ради выживания.

[Январь]

Сообщение от rama

Я считаю здесь перепутаны причинно-следственные закономерности :
Цель - обрести Человечность
Следствие(одно из) - отказ от убийства ради выживания.

Это опять разговор о высоком между футболистом и теннисистом...

Дело в том, что футбол - это командная игра и в случае победы приз получает команда, достижением гордится команда, спасибо говорят команде.

В случае победы теннисиста - все лавры достаются одному отдельно взятому человеку, так как победа в теннисе - это индивидуальная победа...

Так вот подход теннисиста к обсуждению высокого "обычно" в истории сводится к либерализму, разглагольствованиям о собственных правах, о собственных чаяниях, о собственных достижениях, о собственном превосходстве...

В то время как подход футболиста сводится к разговору о превосходстве команды и себя в составе команды!!! !!! !!!

По этому коль ваша цель - обрести человечность - ограничевается вашими био.рамками - то вы конечно же можете не есть мясо, дабы видеть себя как замкнутую систему качественно выше в плане развития, чем команда, которая потенциально способна на большее нежели вы лично, но тем не менее некоторые члены которой мясо потребляют, по какой причине эта команда (как замкнутая система) качественно вам должна казаться ниже вас по развитию...

Так вот о том и речь... Мы (мясоеды) не лезем к вам с нравоучениями, не сочиняем бредни про плачущую морковь, выросшую на гербицидах и в глаза не видевшею кубанского чернозема, мы не называем вашу еду трупами или сеном, не называем вас рогатым скотом пожирающим силос, мы не пытаемся вас убедить в том, что вы поступаете не правильно, не доказываем вам, что мы качественно вас превосходим...

Ну то есть - если вы намерены играть в теннис - да и ради Бога... Что уж там...

[Январь]

а если обучающий скажет - что жрать трупы это плохо ... опять будет истерика ???????

Главное чтобы опять не случилось истерики, когда обучаемый скажет что он жрет трупы...

Кстати... Мы - едим... Жрете вы... Хамовато так, упиваясь собственными достижениями - жрете и лезете со своими поучениями в чужие монастыри...

Адью...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

По этому коль ваша цель - обрести человечность - ограничевается вашими био.рамками - то вы конечно же можете не есть мясо, дабы видеть себя как замкнутую систему качественно выше в плане развития, чем команда, которая потенциально способна на большее нежели вы лично, но тем не менее некоторые члены которой мясо потребляют, по какой причине эта команда (как замкнутая система) качественно вам должна казаться ниже вас по развитию...

вау ... т.е. человечность надо обретать гуртом ???? ...