[Schumpeter]

Сообщение от ЛРС

но это не означает ... что издержек нет .... ...
производитель при формировании цены учитывает свои издержки .... и если нет платежеспособного спроса (а не просто потребности) не выходит на рынок .... пример жилищное строительство в регионах ... нет спроса платежеспособного - не строит никто ... но потребность людей в жилье никуда не делась ... она есть ... а жилья нет ... вот и весь капитализм ...

не издержки определяют стоимость, а наоборот.
не стоимость муки определяет стоимость буханки хлеба, а наоборот, стоимость буханки определяет стоимость муки, а она в свою очередь, определяет стоимость пшеницы, т.е. издержки производства получают ценность от своих продуктов.
не будь продуктов не было бы и издержек. производитель может продать свой товар по цене ниже издержек, так часто бывает.

[ЛРС]

Сообщение от Schumpeter

не издержки определяют стоимость, а наоборот.

если производителя не устраивать стоимость ... можно сократить объем производства ... дефицит - рост цены ...
вообще ... затраты и спрос разделять нельзя ... это две стороны одной медали ...

[Schumpeter]

Голод делает нужной выпечку, выпечка делает нужным муку, мука делает нужным пшеницу, пшеница делает нужными семена и работы по ее выращиванию.

поищу ссылку на Бём-Баверка, давно я читал его, в бумажном варианте

[NewtonI]

Сообщение от Schumpeter

не стоимость муки определяет стоимость буханки хлеба, а наоборот, стоимость буханки определяет стоимость муки

Все таки, напрямую так сказать нельзя. Без рассмотрения того, из чего складывается стоимость, нельзя понять, почему так все зависит.
Стоимость товара складывается из оплаты труда. Стоимость пшеницы - из оплаты труда аграриев, маржи хозяина агропредприятия.
Стоимоть муки - из стоимости пшеницы, оплаты рабочих и маржи хозяина.
Стоимость хлеба - из стоимости муки, оплаты рабочих и маржи хозяина. Таим образом, стоимость хлеба - это оплата рабочих, выращивающих хлеб, делающих муку и выпекающих хлеб и маржа трех предпринимателей. Зарплата рабочих трех отраслей - коррелирована, если в одной отрасли зарплата повышается, то требуется поднять оплату и в другой, иначе некому будет работать. Точно также и насчет маржи предпринимателя. Если маржа в хлепокарне повышается, то аграрий тоже повышает себе маржу или уходит в другой бизнес.
Таким образом, цены на хлеб, муку и пшеницу связаны так, что при повышении цены на хлеб тут же повышается цена на муку и на пшеницу (и на все остальное в определенной пропорции).

[Schumpeter]

трудовая теория стоимости.
любой разумный бизнесмен посмеется над ней.

читайте Ойгена фон Бём-Баверка, а не Мордехаича

[pyro]

Сообщение от NewtonI

Таим образом, стоимость хлеба - это оплата рабочих, выращивающих хлеб, делающих муку и выпекающих хлеб и маржа трех предпринимателей.

На самом деле, стоимость товара зависит от спроса и предложения и в данном случае "маржа" трех предпринимателей, может быть как положительной так и отрицательной.
Кстати к этому всему еще необходимо приплюсовать ренту владельцу земли и недвижимости.

[sergign60]

Суть Банковского процента

Союз граждан Украины успешно и планомерно развивается, что не может нас не радовать. ПГР и СГУ — две братские организации, ставящие перед собой одну и ту же цель: процветание нашего единого народа, восстановление Единства.
С удовольствием предлагаю вашему вниманию статью Александра Медвинского, активного члена Союза граждан Украины.
Источник: Союз Граждан Украины

«Тема ссудного процента, как механизма ростовщической колонизации мира, вызывает большой интерес у наших читателей. Кто контролирует печатный станок, создает деньги из воздуха, со временем, становится правообладателем на реальное имущество, природные богатства и в конечном итоги на суверенитет стран. Об этом на конкретных примерах размышляет в своей статье активист киевского отделения Союз Граждан Украины, Александр Медвинский.

Рассчитаем на примере, за какой срок при использовании кредитно-процентой системы долг общества перед банком будет равняться внутреннему валовому продукту (ВВП). Или, другими словами, за сколько лет банкир, дающий обществу деньги в долг под проценты, станет владельцем всего, что производит общество.
Для упрощения расчета и понимания примем следующие исходные данные и ограничения:

• В качестве общества возьмем 2 Субъекта, которые обмениваются производимыми ими товарами.
• Производимые за год товары, полностью потребляются Субъектами за этот же год.
• Количество производимых и потребляемых товаров одинаковое из года в год.
• Банкир, для осуществления обменных операций, выдает каждому Субъекту кредит в размере 500 единиц, скажем, гривен. Соответственно, денежная масса в таком обществе будет равняться: 500×2=1000 грн.
• В конце каждого года подводится итог взаимоотношениям: Субъекты должны выплатить тело кредита (по 500 грн. каждый) и % за использование суммы кредита и долга.
• Долг перед банком накапливается нарастающим итогом.
• Рассмотрим результаты при годовой ставке за кредит в размере 1%, 3%, 7% годовых.

(Для справки: 3,5-4% — ставка, по которой мы получаем кредиты от МВФ; 7,5% — учетная ставка НБУ)
Все наши данные сведем в несложную таблицу Excel:
Долг каждого субъекта банку за год определяется как: тело кредита + % по кредиту – сумма полученного кредита субъектом + долг банку за предыдущий год.
Общий долг банку за год определяется как сумма долгов каждого субъекта за соответствующий год.
Из таблицы видно, что при ставке кредита, равной 1% годовых, долг общества Банкиру сравняется с ВВП, на 70-м году деятельности общества.
При ставке в 3% годовых — на 24-м году:
При ставке в 7% годовых — на 11-м году:
Т.е. через соответствующее количество лет ничего не производящий Банкир может на корню скупить или забрать за долги все, что общество произведет за этот год.
В жизни это выглядит следующим образом: денежной массы постоянно не хватает для реализации всей продукции, производимой в обществе. И нехватка денег растет из года в год. Через какое-то время кто-то из Субъектов не сможет или продать свою продукцию, или рассчитаться с Банкиром, т.е. обанкротится. При большом количестве субъектов банкротство одного или даже нескольких выглядит вполне естественно: ну, плохо работали и обанкротились. Может быть и так. Но при процентно-кредитной системе, как бы хорошо ни работали субъекты, они всегда будут обреченные! А все, что ими создано, переходит в собственность Банкиру. В этом и проявляется вся неправильность, вся античеловечность такой системы! Это как старая игра «Кто быстрее сядет на стул». Помните?! Когда играющие под музыку бегают вокруг стульев. А стульев всегда на 1 меньше, чем играющих. Музыка останавливается, и игроки должны успеть сесть на незанятый стул. Кто не успел — выбывает из игры! Только в жизни это происходит не так весело, как в игре!
Как можно увидеть из таблицы: увеличение долга Банкиру происходит действительно в геометрической прогрессии. Шаг прогрессии (а в случае геометрической прогрессии правильнее сказать «знаменатель прогрессии») переменный и уменьшается со значения 2+ГС\100 до 1+ГС\100 (где ГС — годовая процентная ставка по кредиту). Например, для годовой ставки по кредиту в 7% знаменатель прогрессии будет меняться с числа 2,07 до 1,07, но никогда не опустится ниже значения 1,07.
Как известно из курса школьной математики, при геометрической прогрессии увеличение долга Банкиру происходит по экспоненциальной кривой. Средствами Excel можно показать, как эта экспонента выглядит графически:
Приведу отрывок из книги Маргарит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции», где характеризуется развитие по экспоненте в природе и экономике:
«Для (экспоненциальной) кривой … рост вначале очень незначителен, затем, однако, неуклонно возрастает и, наконец, переходит в почти вертикальный количественный рост. В физическом мире такой рост обычно происходит там, где есть болезни или смерть. Например, рак развивается по сценарию экспоненциального роста. Сначала рост происходит медленно. Из одной клетки развиваются две, из них 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и т.д., то есть темпы роста постоянно ускоряются, и, когда болезнь, наконец, выявлена, она уже на такой стадии роста, когда затормозить ее развитие зачастую невозможно.
Показательный рост обычно завершается смертью “гостя” и организма, от которого он зависит. Поэтому непонимание такой разновидности роста приводит к заблуждению относительно функции денег, приводящему к тяжелым последствиям. За счет взимания процентов и сложных процентов денежные состояния удваиваются через регулярные промежутки времени, т.е. они имеют экспоненциальную динамику роста, что и объясняет, почему в прошлом через регулярные промежутки времени возникали сложности с системой денежного обращения, почему возникают они и сейчас.
Фактически проценты на кредиты — это рак нашей социальной структуры.»
Для тех, кто интересуется альтернативами процентно-кредитной системе экономики, могу порекомендовать книгу Маргарит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции» (http://lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt) и труд Сильвио Гезеля «Естественный экономический порядок» (http://www.economics.kiev.ua/index.p...9&view=article).
Анализируя нашу таблицу, можно отметить, что долг общества перед Банкиром:

• · Прямо пропорционален годовой процентной ставке;
• · Прямо пропорционален денежной массе, взятой в долг;
• · никак не зависит от количества Субъектов при одной и той же денежной массе.

Основной вывод, который можно сделать в результате анализа нашей таблицы: если в экономические взаимоотношения между людьми вступает «Его Величество Процент», то независимо от его величины, пусть даже самой мизерной, всегда наступит момент, когда берущий что-то под процент, отдаст дающему под процент все, что имеет. Это вопрос только времени.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения Банкира, то Банкиру выгодно давать в долг или под максимально высокий процент или максимально большую сумму. Максимально большой процент не всегда выгодно требовать: желательно, чтобы «жертва» как можно дольше не осознавала, что она попала в паутину долгов. Поэтому Банкиру остается раскручивать «клиента» на как можно бóльшую сумму. Так и происходит в жизни.

А чтобы у «клиента» не возникало мыслей отказаться от оплаты долгов, 6-й американский флот бороздит просторы Мирового океана, и расходы на армию не снижаются, несмотря на триллионные государственные долги.
Что касается Украины, то, конечно же, кредитно-процентная система сама по себе является насосом, который постепенно перекачивает материальные блага из сферы производства в банковскую сферу. Но в наиболее глобальном масштабе это происходит на уровне получения кредитов правительством. Когда от имени народа и под его гарантии (в виде повышения стоимости коммунальных услуг, повышения пенсионного возраста и т.д.) берутся кредиты на десятки миллиардов долларов.
Выход из такой ситуации видится в 3-х направлениях:
1. Изменить закон о Национальном банке на такой, который позволит под контролем общества и с ответственностью перед обществом суверенно, т.е. независимо от влияния извне, производить эмиссию национальной валюты (печатать или изымать из обращения валюту).
2. Общество должно иметь реальный контроль над поступлениями и расходованиями средств бюджета. Бюджетные деньги — это деньги всего общества и каждый член общества вправе знать, сколько и на что тратятся общие деньги.
3. Отказаться от кредитно-процентной системы экономики. Можно воспользоваться опытом банковской системы мусульманских стран, а лучше внедрить систему «портящихся» денег по теории Гезеля.

[kucherywy]

Ссудный процент - это инструмент, ну, как плоскогубцы...

А мы говорим, какой плохой инструмент (т.е. процент), давайте ваще его не будем использовать!

Ставка рефинансирования в Беларуси - поряка 23% http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp, т.е. раза в четыре выше чем в России, что не мешает Беларуси достаточно успешно развиваться....
Почему?
Потому что, дело не в проценте, а в управлении финансами... т.е. всё по Ротшильду "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"...

[Рассказов]

Сообщение от kucherywy

Ссудный процент - это инструмент, ну, как плоскогубцы...

А мы говорим, какой плохой инструмент (т.е. процент), давайте ваще его не будем использовать!

Ставка рефинансирования в Беларуси - поряка 23% http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp, т.е. раза в четыре выше чем в России, что не мешает Беларуси достаточно успешно развиваться....
Почему?
Потому что, дело не в проценте, а в управлении финансами... т.е. всё по Ротшильду "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"...

Дело за малым - начать самим управлять финансами в своей стране...

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Ссудный процент - это инструмент, ну, как плоскогубцы...

А мы говорим, какой плохой инструмент (т.е. процент), давайте ваще его не будем использовать!

Ставка рефинансирования в Беларуси - поряка 23% http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp, т.е. раза в четыре выше чем в России, что не мешает Беларуси достаточно успешно развиваться....
Почему?
Потому что, дело не в проценте, а в управлении финансами... т.е. всё по Ротшильду "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"...

Беларусь не есть пример развития, в лучшем случае - пример более-менее успешного выживания, и кстати, ставка рефинансирования тому свидетельство. Ссудный процент - средство неотвратимой перекачки платежеспособности общества в пользу ростовщической мафии - следовательно, рано или поздно эта мафия получит возможность управлять деньгами страны, когда получит будет иметь их в достаточном количестве. И тогда обществу останется только уповать на благосклонность к себе этой самой мафии.