Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 4 приоритет, экономический

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.04.2012, 23:17   #1
Schumpeter
Участник
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение
А, вообще, о чем дискутируем-то?

Я уже готов включиться, но не могу сообразить какая тема...
Вы, как я понял, свой человек.
Остальным я пытался объяснить плюсы австрийской модели (но пока человек сам не прочитает хотя бы что-то, он не поймет о чем речь и в чем плюсы).
+я пытался указать на истинный корень зла, но вы до меня сделали в топике (тот самый второй пункт)
Schumpeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 07:55   #2
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Товарещь, КОБ - это система, вы лезете в обсуждение одного из элементов этой системы не отдавая себе отчета в том, что здесь не говорят о нем как о вырванном из контекста... Таких как вы, доказывающих что Австрийская, Английская, Американская и пр. школы довлеют над остальными по сети как грязи...

Ваше "я пытался", "я указывал" тут всем в общем-то побоку по одной простой причине - то, что для вас за пределами Австрийской школы мира нет - поняли уже все...

Вы как студент - нахватавшийся знаний и выпячивающий именно свои знания за ради самоутверждения - не отдавая себе отчета в их достоверности - других то просто нет... И если у студента любимый препод был "коммунист", значит студет по умолчанию для себя примет, что он "коммунист"... Если студент - математик, значит история, психология, социология, политология для него - это априори фантазии раздраженного мозга некоторых полоумных индивидов...

...

А потому - прежде чем критиковать КОБ - укажите, какие из работ в русле КОБ вы прочитали хотя бы по экономике, и в чем допущена ошибка при решении уравнения межотраслевого баланса в русле КОБ???

...

Если никакие - бан на 100500 лет за пустую болтовню, езжайте в Австрию, там спасайте мир...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:01   #3
Schumpeter
Участник
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Товарещь, КОБ - это система, вы лезете в обсуждение одного из элементов этой системы не отдавая себе отчета в том, что здесь не говорят о нем как о вырванном из контекста... Таких как вы, доказывающих что Австрийская, Английская, Американская и пр. школы довлеют над остальными по сети как грязи...

Ваше "я пытался", "я указывал" тут всем в общем-то побоку по одной простой причине - то, что для вас за пределами Австрийской школы мира нет - поняли уже все...

Вы как студент - нахватавшийся знаний и выпячивающий именно свои знания за ради самоутверждения - не отдавая себе отчета в их достоверности - других то просто нет... И если у студента любимый препод был "коммунист", значит студет по умолчанию для себя примет, что он "коммунист"... Если студент - математик, значит история, психология, социология, политология для него - это априори фантазии раздраженного мозга некоторых полоумных индивидов...

...

А потому - прежде чем критиковать КОБ - укажите, какие из работ в русле КОБ вы прочитали хотя бы по экономике, и в чем допущена ошибка при решении уравнения межотраслевого баланса в русле КОБ???

...

Если никакие - бан на 100500 лет за пустую болтовню, езжайте в Австрию, там спасайте мир...
с австрийской школой я познакомился, когда стал трейдером, сам, без чьей-либо подсказки.
само уравнение - одна большая ошибка. дискутировать вы не умеете и не хотите, все воспринимаете в штыки.

Romgo, не будь потребности в товаре, не было бы и товара. Я не разделяю ни одну из теорией издержек.
Schumpeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:06   #4
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schumpeter Посмотреть сообщение
Я не разделяю ни одну из теорией издержек.
но это не означает ... что издержек нет .... ...
производитель при формировании цены учитывает свои издержки .... и если нет платежеспособного спроса (а не просто потребности) не выходит на рынок .... пример жилищное строительство в регионах ... нет спроса платежеспособного - не строит никто ... но потребность людей в жилье никуда не делась ... она есть ... а жилья нет ... вот и весь капитализм ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:11   #5
Schumpeter
Участник
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
но это не означает ... что издержек нет .... ...
производитель при формировании цены учитывает свои издержки .... и если нет платежеспособного спроса (а не просто потребности) не выходит на рынок .... пример жилищное строительство в регионах ... нет спроса платежеспособного - не строит никто ... но потребность людей в жилье никуда не делась ... она есть ... а жилья нет ... вот и весь капитализм ...
не издержки определяют стоимость, а наоборот.
не стоимость муки определяет стоимость буханки хлеба, а наоборот, стоимость буханки определяет стоимость муки, а она в свою очередь, определяет стоимость пшеницы, т.е. издержки производства получают ценность от своих продуктов.
не будь продуктов не было бы и издержек. производитель может продать свой товар по цене ниже издержек, так часто бывает.
Schumpeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:15   #6
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schumpeter Посмотреть сообщение
не издержки определяют стоимость, а наоборот.
если производителя не устраивать стоимость ... можно сократить объем производства ... дефицит - рост цены ...
вообще ... затраты и спрос разделять нельзя ... это две стороны одной медали ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:41   #7
Schumpeter
Участник
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
По умолчанию

Голод делает нужной выпечку, выпечка делает нужным муку, мука делает нужным пшеницу, пшеница делает нужными семена и работы по ее выращиванию.

поищу ссылку на Бём-Баверка, давно я читал его, в бумажном варианте
Schumpeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 11:33   #8
NewtonI
Участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schumpeter Посмотреть сообщение
не стоимость муки определяет стоимость буханки хлеба, а наоборот, стоимость буханки определяет стоимость муки
Все таки, напрямую так сказать нельзя. Без рассмотрения того, из чего складывается стоимость, нельзя понять, почему так все зависит.
Стоимость товара складывается из оплаты труда. Стоимость пшеницы - из оплаты труда аграриев, маржи хозяина агропредприятия.
Стоимоть муки - из стоимости пшеницы, оплаты рабочих и маржи хозяина.
Стоимость хлеба - из стоимости муки, оплаты рабочих и маржи хозяина. Таим образом, стоимость хлеба - это оплата рабочих, выращивающих хлеб, делающих муку и выпекающих хлеб и маржа трех предпринимателей. Зарплата рабочих трех отраслей - коррелирована, если в одной отрасли зарплата повышается, то требуется поднять оплату и в другой, иначе некому будет работать. Точно также и насчет маржи предпринимателя. Если маржа в хлепокарне повышается, то аграрий тоже повышает себе маржу или уходит в другой бизнес.
Таким образом, цены на хлеб, муку и пшеницу связаны так, что при повышении цены на хлеб тут же повышается цена на муку и на пшеницу (и на все остальное в определенной пропорции).
NewtonI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 12:35   #9
Schumpeter
Участник
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
По умолчанию

трудовая теория стоимости.
любой разумный бизнесмен посмеется над ней.

читайте Ойгена фон Бём-Баверка, а не Мордехаича
Schumpeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 09:30   #10
pyro
Местный
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NewtonI Посмотреть сообщение
Таим образом, стоимость хлеба - это оплата рабочих, выращивающих хлеб, делающих муку и выпекающих хлеб и маржа трех предпринимателей.
На самом деле, стоимость товара зависит от спроса и предложения и в данном случае "маржа" трех предпринимателей, может быть как положительной так и отрицательной.
Кстати к этому всему еще необходимо приплюсовать ренту владельцу земли и недвижимости.
pyro вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.