[Dis]

Сообщение от Sirin

Если учесть, что какой бы образ жизни не вести, если при этом заниматься ростовщичеством, проесть золота, больше, чем есть на Земле в 1000 000 раз, всеравно будет очень затруднительно...

Аж ростовщиком быть хочется
Листовка это будет или реклама ростовщичества?

[Sirin]

Сообщение от Dis

Аж ростовщиком быть хочется
Листовка это будет или реклама ростовщичества?

Работайте над собой. К человечности нужно идти, друзья.
Ктото смотря на эту информацию подумает: нифига себе, кровопийцы.
А ктото: нифига себе, вот бы мне так!

Все зависит от типа психики и концепции, на которой построена личность человека.
Эти параметры являются изменяемыми.

[pek]

А ведь в произведении не зря Буратино деньги в землю закапывал...
"не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"

это я что делать говорю...

Вне сферы производства, в идеале, никакой платы не должно быть.
Я так понял то, что смотрел.

[Dis]

Попытка разобраться, влезть в предмет поглубже, поправьте если где чего недопонял.
Посмотрим на ссудный процент шире:
В несколькотысячелетнем периоде и глобальных масштабах и полученных суммах, назвать это грабежом или воровством язык не поворачивается. Это перехват/концентрация управления ресурсами. Тихой сапой, бескровное перетягивание одеяла на себя. Ссудный процент - не аморальный грабеж, а инструмент власти. Драка за кресла в правительстве и войны ради наживы куда как аморальнее. Все зависит от морали людей в чьи руки это управление ресурсами концентрируется: могут больницы в Африке строить, а могут и гандоны эшелонами слать мрущим от антисанитарии; поддерживать образование и культуру или деградацию с гиперинфляцией на одлельно взятой 1/6 части суши и т.д. А налоги разве не ссудный процент? Каждый месяц 13% отдай. Как родился уже должен (за период детства долг под угрозой тюрьмы 2мя годами фактического рабства забирали).
Итого: не грабеж, не воровство, а инструмент концентрации управления в капиталистическом да и социалистическом толпо-элитарном обществе.
Хотя в таком виде в листовку не запишешь.. не поймут толпоэлитарии.

[yurpechnik]

А почему бы не отказаться от денег совсем?...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Schumpeter

«выбрали не бумагу, а золотомонетные сертификаты (я тоже за сертификаты), но в один момент банкстеры/госдарство сказали держателям сертификатов адьез.»
Однако, «держатели сертификатов» продолжили брать эти необеспеченные золотом сертификаты. Т.е. Шевчук Денис прав: «выбрали бумагу».

«про монополии не нужно рассказывать - их создает интервенционистское государство.»
Именно капиталисты стремятся к монополии, к концентрации капиталов. Причина очевидна. Надо расписывать?

«а про ценовой механизм не слышали? а про цикл бум крах. так вот, дефляция так или иначе будет, и будет она даже при нынешних фиатных деньгах.»
«Бум - крах» будет обязательно и так «бУхать» будет до сокращения численности населения до уровня XIX века: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=46079#p46079
И далее «крахать» продолжиться...
Сегодня нет необходимости в росте численности населения, даже наоборот: капиталисты заинтересованы в сокращении численности населения, в сокращении численности безработных. Это позволит экономить прибавочную стоимость и тратить большую часть на нужды капиталистов.

Не стоит искать выхода в прошлом. Мы уже не те и возможности не те, восстановить прошлое в том варианте (если кому хочется) НЕВОЗМОЖНО.

Ефремов.
PS. «специально для вас замечательная статья замечательного Германа-Ганса Хоппе.»
Словоблудие.
Есть объяснение проще и более объемлющее: изменение производительности труда. Если в процессе труда повсеместно используется «лопата» (легко доступные средства труда), то горбатиться на эксплуататора можно заставить только физическим принуждением. Другая ситуация при применении дорогостоящих производительных орудий труда. Приобрести их нет возможности у большинства граждан (да и индивидуальное их использование нерентабельно), а их применение, даже с учетом отъема прибавочной стоимости, дает работнику больший доход, чем индивидуальное использование ручных орудий труда. Это и есть основа экономической эксплуатации.

[Schumpeter]

Однако, «держатели сертификатов» продолжили брать эти необеспеченные золотом сертификаты.

ложь, как только они понимали что к чему, они бежали в банк за золотом (bank runs)

Именно капиталисты стремятся к монополии, к концентрации капиталов. Причина очевидна. Надо расписывать?

именно гос. аппарат создает монополию, когда закрывает вход для других участников.

вы говорите лозунгами и фразами, за которыми нет аргументов и не приводите их.

Сегодня нет необходимости в росте численности населения, даже наоборот: капиталисты заинтересованы в сокращении численности населения, в сокращении численности безработных. Это позволит экономить прибавочную стоимость и тратить большую часть на нужды капиталистов.

слышали об эффекте Рикардо?

теория прибавочной стоимости и трудовая теория стоимости - бред сивой кобылы, опровергнутый как практикой, так и теорией.

корочка для меня никогда особого значения не имела, а после 3 лет жизни в Европе я даже думать о ней перестал. важно как человек мыслит.
Ефремов, вы экономику только по Марксу изучали?

[Yavin]

Точно! А вдруг к нам на форум Медведев зайдет? Надо марку держать!

[Фадин Олег Игоревич]

Сообщение от Sirin

Работайте над собой. К человечности нужно идти, друзья.
Ктото смотря на эту информацию подумает: нифига себе, кровопийцы.
А ктото: нифига себе, вот бы мне так!

Все зависит от типа психики и концепции, на которой построена личность человека.
Эти параметры являются изменяемыми.

Об алгоритме их изменения и стоит подумать. Чем мы собираемся мотивировать людей осознанней и ответсвенней относиться к совершаемым выборам.

[govorun]

Маленький кусочек из википедии:

 
 Займы СССР
 
 
Облигация Государственного займа развития народного хозяйства СССР. 1953, аверс
 
 
За исключением «перестройки» Горбачёва (1986—1991), внешние займы на международном финансовом рынке не проводились.