[pyro]

Сообщение от inin

Например, вы что-либо пишите, а я сижу рядом, и оказываю опасное внешнее воздействие на вас. Вы или бросите писать, или напишете не то, что требуется, или вообще забудете, что хотели написать.

И как будет называться такой вид отклонения от нормативной деятельности?

И какие еще есть виды отклонения?

[inin]

По сути, с чем вы не согласны?

[pyro]

Сообщение от inin

По сути, с чем вы не согласны?

Ладно, не буду вас мучить своими вопросами, вижу, они вызывают у вас затруднения.

А вызывают потому, что ваша ошибка, возможно, связана с тем, что вы путаете причину и следствие.

Если человек не обладает свободой воли, то его вынужденные действия могут, являются причиной ошибки. Если человек не обладает свободой личности, то его пробующие действия могут, являются причиной ошибки. Если человек не обладает свободой сознания, то его спонтанные действия могут, являются причиной ошибки. Если человек не обладает свободой телесности, то его действия вообще не являются действиями, а на нет и суда нет (нет действия - нет ошибки (но есть случаи частные)).

Человек должен иметь достаточную силу воли выполнить действие правильно, иначе это будет слабоволием, и соответственно причиной ошибки. Человек должен иметь личное намерение выполнить действие правильно, иначе это будет преступлением. Человек должен иметь знания и осознавать, что является правильным действием, иначе невежество это причина ошибки. Человек должен физически уметь выполнять действие правильно, иначе неумение приведет к ошибке.

Но, может быть, ошибаюсь я?

[inin]

Не всякое неверное действие является ошибкой. Вот что писал об ошибках Носов Н.А. в работе “Ошибки пилота: психологические причины”. М., 1990.:
«…чтобы неверное действие можно было считать ошибкой, нужно, чтобы человек, совершивший это действие, обладал свободой (иначе это действие является вынужденным или спонтанным). При этом он должен адекватно оценивать текущую ситуацию (иначе это будет заблуждение), знать, какое действие является в данном случае правильным (иначе это проба), иметь душевные силы для его выполнения (иначе это будет слабоволие), не нести за него ответственности (иначе это действие является преступлением). Ошибка – это отклонение в осуществлении тех процедур профессиональной деятельности, которые человек умел осуществлять правильно, мог выполнить правильно и имел намерение выполнить правильно, и при этом его нельзя обвинить в недобросовестном отношении к своим обязанностям (иначе это будет проступком)».
Вы тоже не ошибаетесь в последнем посте, вы заблуждаетесь. Хотя, конечно, вопрос вашей добросовестности пока тоже открыт.

[pyro]

А вынужденное или спонтанное действие, или заблуждение и проба, отсутствие воли и т.д. в случае совершения ошибки, снимает с человека ответственность?

Ошибка – это несоответствие полученного результата с ожиданиями (в пределах допустимости), собственно это результат, это то, что произошло и не имеет значения, где произошла ошибка, в области известного или неизвестного.

И заявление Н.А. Носова, что «Ошибка – это отклонение в осуществлении тех процедур профессиональной деятельности, которые человек умел осуществлять правильно, мог выполнить правильно и имел намерение выполнить правильно…», не корректно, по той простой причине, что человек познавая неизвестную область жизнедеятельности, совершает ошибки. То есть, познавая неизвестное мы не можем заявить то что мы умели и могли, а как раз учились, так как ошибки неотъемлемо связаны с процессом обучения.

Да и еще, заблуждение это принятие ошибки за истину, так, что если я заблуждаюсь готов выслушать аргумент.

P/S Хм.. обратил только что внимание, как работа Н.А. Носова называется “Ошибки пилота: психологические причины”, в самом названии четкое разделение на причины и следствие. Можно сказать так, Психологические причины, приводят к ошибкам пилота.

[inin]

Сообщение от pyro

А вынужденное или спонтанное действие, или заблуждение и проба, отсутствие воли и т.д. в случае совершения ошибки, снимает с человека ответственность?

Горе вы луковое… Как человек может совершить ошибку, если, например, он даже не знает, как нужно что-то делать? Вы ведь не будете говорить, что кролик совершил ошибку, если побарабанил лапами по клавишам клавиатуры компьютера? Но человек – существо ответственное, и если некомпетентный человек проникнет за пульт управления сложным технологическим процессом, по закону отвечать все равно придется.

Ошибка – это несоответствие полученного результата с ожиданиями (в пределах допустимости), собственно это результат, это то, что произошло и не имеет значения, где произошла ошибка, в области известного или неизвестного.

Опять же, не у всякого человека…

И заявление Н.А. Носова, что «Ошибка – это отклонение в осуществлении тех процедур профессиональной деятельности, которые человек умел осуществлять правильно, мог выполнить правильно и имел намерение выполнить правильно…», не корректно, по той простой причине, что человек познавая неизвестную область жизнедеятельности, совершает ошибки. То есть, познавая неизвестное мы не можем заявить то что мы умели и могли, а как раз учились, так как ошибки неотъемлемо связаны с процессом обучения.

Вы, видимо, по жизни никогда не ошибались. Лишь совершали порой при дрессировке неверные действия вследствие плохой успеваемости и недостатка силы воли.

Да и еще, заблуждение это принятие ошибки за истину, так, что если я заблуждаюсь готов выслушать аргумент.

Полный мрак. Ошибка – это неверное действие, но не всякое. Где было сказано, что ошибка – это истина?

P/S Хм.. обратил только что внимание, как работа Н.А. Носова называется “Ошибки пилота: психологические причины”, в самом названии четкое разделение на причины и следствие. Можно сказать так, Психологические причины, приводят к ошибкам пилота.

И что здесь странного? Ошибки – это и есть неверные действия. Оговорено было с самого начала. Вы уже как удав готовы проглотить свой хвост.


И, кстати, если вас действительно в книге интересует разбор ошибок, а не того, что под категорию ошибок не попадает, рекомендую прочитать не только заголовок.

[pyro]

Сообщение от inin

Как человек может совершить ошибку, если, например, он даже не знает, как нужно что-то делать?

Если человек не знает как нужно, что-то делать, то он с очень большой вероятностью совершит ошибку в своем действии. Если вы не знаете как нужно ездить на велосипеде чтобы не упасть, то есть очень большая вероятность того что вы упадете с него, сев первый раз. Если вы не знаете как складывать числа, то есть очень большая вероятность того что вы сложите их неправильно и ваш ответ будет ошибочным.

Сообщение от inin

Вы ведь не будете говорить, что кролик совершил ошибку, если побарабанил лапами по клавишам клавиатуры компьютера?

Само по себе действие ошибкой не является, оно ей будет вялятся тогда, когда мы дадим оценку этому действию. Для того что бы понять является действие ошибкой или нет нам нужно сравнить полученный результат с ожидаемым результатом. Если кролик ожидал что барабаня лапками по клавиатуре, он напишет сообщение на этот форум и у него ниче не вышло, то его действия оцениваются как ошибочные. Если осознанного сообщения от кролика ожидали вы, то значит, ошибались вы. Если кролик так и не написал сообщение на этот форум, а вы все так же будете утверждать что он написал, то значит вы заблуждаетесь.

Сообщение от inin

Вы, видимо, по жизни никогда не ошибались. Лишь совершали порой при дрессировке неверные действия вследствие плохой успеваемости и недостатка силы воли.

Если бы я никогда не ошибался, то я бы ничему не научился.

Сообщение от inin

Полный мрак. Ошибка – это неверное действие, но не всякое. Где было сказано, что ошибка – это истина?

Для того чтобы развеять ваш мрак, пожалуйста прочитайте осознанно то сообщение которое вы комментировали и ответьте на вопрос, где я там утверждал что ошибка – это истина? То что является истинной и то что мы принимаем за истину это две разные вещи. Если мы что-то принимаем за истину, а оно истинной не является, то это называется заблуждением. Если вы на белое говорите черное, то вы совершаете ошибку, так как то что вы говорите не соответствует истине, ели вы свое ошибочное утверждение принимаете за истину, то вы заблуждаетесь. Вот и вся разница. Мне даже показалось, что вы применили ко мне этот термин более осознанно, как оказалось что нет.

Сообщение от inin

И что здесь странного? Ошибки – это и есть неверные действия. Оговорено было с самого начала. Вы уже как удав готовы проглотить свой хвост.

Ну во первых, вы утверждали что Ошибки – это один из видов отклонения от нормативной деятельности (Кстати если и дальше продолжаете это утверждать, то горю желанием узнать все виды отклонений). Далее, выше вы пишите что «Ошибка – это неверное действие, но не всякое.», а потом говорите что «Ошибки – это и есть неверные действия.», так это неверные действия, или все таки не всякие неверные действия или одно из видов неверных действий?

А вообще мне очень интересно, как отклонение может быть одним из видов деятельности? Отклонение это факт, он либо есть либо его нет, это вовсе не вид. И так же как понимать что «Ошибка – это неверное действие, но не всякое.» если неверное действие это тоже факт, либо действие верно либо неверно (то есть ошибочно) , либо мы не можем дать оценку этому действию.

А смысл моих рассуждений сводился к ответу на ваш вопрос в посте 292 «Вы уверены, что в большинстве случаев будете выявлять именно ошибку?» где Н.А. Носов ввел вас в заблуждение, перепутав причины и следствия. Хотя формально он говорит верно, к примеру, его утверждение «Если человек не обладает свободой сознания, то его действия являются спонтанными, а не ошибочными.», можно признать (с натяжкой) истинным, так как спонтанные действия не всегда могут быть ошибочными (является причиной ошибки). То есть выявляя ошибку не всегда ее причина будет в спонтанном действии, но от этого ошибка никуда не девается.

PS И еще если вы и дальше хотите обсудить этот вопрос, то пожалуйста создайте новую тему, с этим вопросом, а то у меня нет никакого желание продолжать флудить в важной для меня теме, касающейся энер-горубля. Спасибо.

[Ефремов]

Здравствуйте.

inin

«Один из видов отклонений от нормативной деятельности»
Что такое «нормативная деятельность»?
С точки зрения диалектики, всегда есть два экономических направления: улучшение жизни всех и получение прибыли некоторыми (социализм и капитализм). Так же и отклонения могут быть двух видов: в положительную и отрицательную сторону.
Так что вы имеете в виду?

Ефремов.

[inin]

Речь идет о любой деятельности одного человека, которую надлежит производить в соответствии с определенными нормами. Ошибки могут быть и при социализме, и при капитализме, с отклонениями от нормы и в отрицательную и в положительную сторону. Надеюсь, понятно, что если впервые севший за руль и не имеющий водительских прав человек проедет на автостраду и совершит ДТП, причиной этого не будут его ошибки?