[Romgo]

К труду есть еще одна серьезнейшая претензия.

Квт*ч, что утром, что вечером, что в Африке, что в Арктике - кВт*ч.
Есть теоретическая и инструментальная база для точного измерения кВт*часа. И ты не можешь произвести неполноценный кВт*час, или фальшивый кВт*час. Иначе говоря ты произвел 10 кВт*ч и можно точно измерить и доказать всем, что именно 10 кВт*ч.

А труд? Чем измеряется труд? Часом работы. Но час работы дяди Вани "золотые руки" и расп...я Валеры очень и очень разнятся не только количеством годной продукции, но самое главное - качеством труда. А в чём измерить качество?

10 кВт*ч произведенных китайскими рабочими путем кручения велосипедов с генераторами абсолютно равноценны 10 кВт*ч произведенными американской АЭС.

Но 1 000 000 китайских человекочасов на производстве а/м GreatWall совсем не равноценны 1 000 000 человекочасов рабочих BMW в Регенсбурге. И ты можешь убедиться в этом лично прокатившись на результате этих самых миллионов человеко*часов.

То есть метрологическая состоятельность измерения некого усредненного человеко-часа оставляет много вопросов. В то время как, еще раз, кВт*ч он и в Африке кВт*ч.

[inin]

Сообщение от Romgo

В то время как, еще раз, кВт*ч он и в Африке кВт*ч.

А как на киловаттчас повлияет эффект Каррингтона? Что будет с экономикой? Армагеддон?

[pyro]

Сообщение от Romgo

Как обеспечить постоянную покупательную способность денежной единицы? Или как сделать так, что бы 1 рубль всегда стоил, например, 1 банан?
Необходимо что бы количество рублей соответствовало количеству бананов: есть 1 банан - выпущен 1 рубль, есть 3 банана - выпущено 3 рубля. Иначе говоря нужно чтобы количество денег в экономике всегда было прямо пропорционально товарной массе.

Все правильно, нужно, и для этого предлагается привязать рубль к кВт ч?
Хорошо, давайте рассмотрим следующие ситуации:
Исходные данные, экономика выпускает 3 банана, на которые тратится 3 кВт часа под которые выпускаются 3 рубля.

Пример 1. Я решаю снизить свое потребление бананов на 10% (я же имею право потребить меньше чем заработал?), то есть к примеру у меня остается 0.1 рубль, я его кладу в тумбочку, на следующий цикл я еще 0.1 рубль экономлю. Что в итоге имеем? А имеем уменьшение денежной массы, от этого цены на бананы понижаются (если цены заморозить то будем иметь перепроизводство), так же понижение цен заставляет других потребителей, тоже придерживать деньги, так они могут за те же деньги позволить больше бананов что вчера, а некоторые даже думают что если они еще больше придержат деньги, то завтра они за меньшие деньги купят такое же количество бананов, что и сегодня, такой вот снежный ком. Но производители то тратят те же 3 кВт ч, а взамен получает менее 3 рублей… Где производителям взять недостающие деньги, ну как же, они у меня есть и могу им дать в кредит… или же им придется понижать энергопотребление и соответственно производство бананов.. Но с понижением энергопотребления должно быть произведено пропорционально изъятие денежной массы, у нас же энерго-рубль…, так же минфин не может эмитировать недостающие в обороте деньги больше чем имеет кВт час.. Замкнутый круг.

Пример 2. Никто деньги не прячет (к примеру, запретили прятать) и все казалось бы хорошо, но тут происходит улучшение в работе коммерции, то есть если раньше на цикл продажи банана нам требовался один рубль, то теперь нам достаточно 0.5 рублей, значит 1 рубль может теперь обслужить 2 операции по продажи бананов (купит 2 банана). То есть обмен ускорился, а мы знаем, что после обмена у нас деньги не потребляются и могут участвовать в следующем обмене. Что мы имеем в этом случае? M*V=3*2=6 рублей то есть денежное давление на рынок (количество денег в обороте) у нас увеличилось, а что это значит? А то что такое давление будет стремится компенсироваться ценой, если мы цену заморозим, то будем иметь дефицит бананов, то есть компенсировать увеличением производства, а увеличение производства это увеличение потребления электроэнергии… Снизить денежную массу мы не можем, так как нарушится паритет между рублем и кВт часом…

Пример 3. В сфере рынка бананов произошли изменения в непроизводственной сфере, а в сфере услуг, ну может быть людям больше нравится когда бананы уже очищены, то есть кВт часы на эту услугу не тратятся. Что тогда имеем? А то что потребность товарооборота в деньгах увеличилась, а деньги в товарообороте не увеличились, так как не увеличилось энергопотребление (считаем что скорость оборачиваемости денег и так на максимуме). Значит, нам либо нужно снижать цену на бананы, либо отказываться от услуги, а услуги это не только очистка бананов, это наука, образование, культура и прочее.

Кстати еще такой вопрос, если у нас произошла авария на электростанции, то получается нам нужно снизить денежную массу, но для ликвидации аварии на как раз и нужны деньги… как быть в этом случае?

[inin]

Сообщение от pyro

Кстати еще такой вопрос, если у нас произошла авария на электростанции, то получается нам нужно снизить денежную массу, но для ликвидации аварии на как раз и нужны деньги… как быть в этом случае?

Задействовать резервные мощности энергетической системы. Безусловно, в случае введения энергорубля, должен измениться и технический подход к решению энергетических проблем.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Romgo

«Необходимо что бы количество рублей соответствовало количеству бананов: есть 1 банан - выпущен 1 рубль, есть 3 банана - выпущено 3 рубля.»
Хорошо, как это должно выглядеть практически?
Допустим, запустили новую электростанцию, в случае электрорубля, приняли решение увеличить количество энерго рублей в обороте.
- На чей счет записать эти рубли?
- Как быть, что электростанция – это только потенция, а реальных товаров еще нет и не известно, будут ли они выпущены?

Вторая ситуация: энерго мощность упала. Надо изъять энергорубли из оборота. У кого и на каком основании будем списывать со счета?

Ефремов.

[Andre_]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Хорошо, как это должно выглядеть практически?
Допустим, запустили новую электростанцию, в случае электрорубля, приняли решение увеличить количество энерго рублей в обороте.

Чё это? Пока только потратили энергию на её строительство.

[Romgo]

Сообщение от Ефремов

Хорошо, как это должно выглядеть практически?
Допустим, запустили новую электростанцию, в случае электрорубля, приняли решение увеличить количество энерго рублей в обороте.
- На чей счет записать эти рубли?
- Как быть, что электростанция – это только потенция, а реальных товаров еще нет и не известно, будут ли они выпущены?

Вторая ситуация: энерго мощность упала. Надо изъять энергорубли из оборота. У кого и на каком основании будем списывать со счета?

Ефремов.

Хочу ответить на все подобные вопросы разом.

Парадигма (закон) жесткого соответствия денежной массы товарной массе в физическом выражении (через кВт*ч, например) - это сродни началам термодинамики.

Вопрос: - А как реализуются на практике начала термодинамики?
Да миллионами и миллиардами способов! Двигатель внутреннего сгорания, отопление домой в ЖКХ, перемещение воздушных масс в атмосфере Земли и т.п. и т.п.

Такой же ответ на вопрос о том, как на практике применяется закон жесткого соответствия денежной массы товарной массе в физическом выражении.
Да сколько способов придумаем столько и будет ответов на вопрос КАК!

Приведу своё видение. Один из мириадов вариантов.

Отменяем ссудный процент. Второе, нужно ввести жесткий контроль за источниками денег.
В частности, за кредитами банковской системы (включая ЦБ). Все кредиты должны иметь 100% покрытие. Это приведёт к тому, что банковская система перестанет создавать деньги из воздуха, а начнет перераспределять временно свободные денежные ресурсы.

Далее. Устанавливается коэффициент пропорциональности объема кВт*ч производимой э/энергии в год. Условно, 1 трлн кВт*в в год соответствует 20 трлн. руб. денежной массы.
В начале календарного года делается прогноз роста/падения генерации. В конце года считается факт генерации.

На основании прогноза роста генерации в 10%- ЦБ делает пропорциональный взнос в уставный капитал банков (кредит на год) на 10% от уставного капитала всех банков. Это приводит к тому, что банки смогут увеличить объем кредитования (объем денежной массы) на 10%.

Если по факту установлено вместо роста падение генерации на 5%, то в конце года ЦБ отзывает из Уставных капиталов банков 15% и уменьшает таким образом объем денежной массы на 15%.
Учитывая, что получение и возврат кредитов предприятиями - довольно длительный процесс, то увеличение, а особенно изъятие части уставного капитала у банков должно осуществляться достаточно плавно.
Особенные условия должны быть для работы с "длинными" инвестиционными кредитами.

Политика банков в этом случае следующая. Т.к. банк постоянно дает кредиты и ему их постоянно возвращают, то банк исходя из установок ЦБ или увеличивает объем кредитов или сокращает. То есть у каждого банка есть некий лимит выдачи кредитов, это лимит изменяется со временем исходя из кредитно-денежной политики государства.

Как-то так.

Для критиков. Это только один из вариантов того, как обеспечить стабильную покупательную способность денежной единицы. Конкретных вариантов реализации можно придумать много. Каждый из них будет иметь и минусы и плюсы. Самым удачным скорее всего некий набор "сдержек и противовесов" разных вариантов.

Важно то, чтобы варианты были в правильной экономической парадигме (см.выше). А конкретный вариант реализации правильной парадигмы придумать можно, в космос полетели, и это осилить можно!

[Romgo]

Сообщение от pyro

Все правильно, нужно, и для этого предлагается привязать рубль к кВт ч?
Хорошо, давайте рассмотрим следующие ситуации:
Исходные данные, экономика выпускает 3 банана, на которые тратится 3 кВт часа под которые выпускаются 3 рубля.

Скрытый текст:

Пример 1. Я решаю снизить свое потребление бананов на 10% (я же имею право потребить меньше чем заработал?), то есть к примеру у меня остается 0.1 рубль, я его кладу в тумбочку, на следующий цикл я еще 0.1 рубль экономлю. Что в итоге имеем? А имеем уменьшение денежной массы, от этого цены на бананы понижаются (если цены заморозить то будем иметь перепроизводство), так же понижение цен заставляет других потребителей, тоже придерживать деньги, так они могут за те же деньги позволить больше бананов что вчера, а некоторые даже думают что если они еще больше придержат деньги, то завтра они за меньшие деньги купят такое же количество бананов, что и сегодня, такой вот снежный ком. Но производители то тратят те же 3 кВт ч, а взамен получает менее 3 рублей… Где производителям взять недостающие деньги, ну как же, они у меня есть и могу им дать в кредит… или же им придется понижать энергопотребление и соответственно производство бананов.. Но с понижением энергопотребления должно быть произведено пропорционально изъятие денежной массы, у нас же энерго-рубль…, так же минфин не может эмитировать недостающие в обороте деньги больше чем имеет кВт час.. Замкнутый круг.

Пример 2. Никто деньги не прячет (к примеру, запретили прятать) и все казалось бы хорошо, но тут происходит улучшение в работе коммерции, то есть если раньше на цикл продажи банана нам требовался один рубль, то теперь нам достаточно 0.5 рублей, значит 1 рубль может теперь обслужить 2 операции по продажи бананов (купит 2 банана). То есть обмен ускорился, а мы знаем, что после обмена у нас деньги не потребляются и могут участвовать в следующем обмене. Что мы имеем в этом случае? M*V=3*2=6 рублей то есть денежное давление на рынок (количество денег в обороте) у нас увеличилось, а что это значит? А то что такое давление будет стремится компенсироваться ценой, если мы цену заморозим, то будем иметь дефицит бананов, то есть компенсировать увеличением производства, а увеличение производства это увеличение потребления электроэнергии… Снизить денежную массу мы не можем, так как нарушится паритет между рублем и кВт часом…

Пример 3. В сфере рынка бананов произошли изменения в непроизводственной сфере, а в сфере услуг, ну может быть людям больше нравится когда бананы уже очищены, то есть кВт часы на эту услугу не тратятся. Что тогда имеем? А то что потребность товарооборота в деньгах увеличилась, а деньги в товарообороте не увеличились, так как не увеличилось энергопотребление (считаем что скорость оборачиваемости денег и так на максимуме). Значит, нам либо нужно снижать цену на бананы, либо отказываться от услуги, а услуги это не только очистка бананов, это наука, образование, культура и прочее.

Кстати еще такой вопрос, если у нас произошла авария на электростанции, то получается нам нужно снизить денежную массу, но для ликвидации аварии на как раз и нужны деньги… как быть в этом случае?

pyro, вопрос конкретной реализации, это отдельный большой и сложный вопрос, но более важным является вопрос о том, какой должна быть экономика, что она должна выражать, зачем экономика (какие цели у экономики).

Вопрос энергорубля - это выражение мнения о том, КАКОЙ должна быть экономика. Это выбор ПУТИ.
А вопросы как там бананы и кВт*ч будут сочетаться - это лишь изгибы ПРАВИЛЬНОГО ПУТИ.


P.S.
- Я обещал, что мы победим?
- Мы победили!

В.Путин, вечер 04.03.2012

[pyro]

Сообщение от Romgo

Вопрос энергорубля - это выражение мнения о том, КАКОЙ должна быть экономика. Это выбор ПУТИ.
А вопросы как там бананы и кВт*ч будут сочетаться - это лишь изгибы ПРАВИЛЬНОГО ПУТИ.

От вопроса как будут сочетаться бананы кВт часы и рубли, зависит то КАКОЙ будет экономика.

Мы же не будем уподобляться некоторым революционерам, которые говорят сначала "долой", а потом уже решим "как там добиться светлого будущего".

Не нужны нам изгибы пути в которых заложены ошибки.

Сообщение от Romgo

Как эта закономерность зависит от нравственности?

От нравственности зависят не закономерности, а то как при помощи этих закономерностей происходит управление процессом.

Мы можем на конвейере печь хлеб, а можем клепать танки или разливать водку.

[inin]

Сообщение от pyro

Не нужны нам изгибы пути в которых заложены ошибки.

Не ошибаются только роботы, животные и несвободные в своем выборе люди. Ошибаться – это чисто человеческое качество, и необходимый элемент человеческого существа.