Война против Путина

Ефремов · 15.02.2012, 20:12

Здравствуйте.

Unknown_X

”У меня большой вопрос к самостоятельности Зюганова. Если он такой борец за сохранение России, где он был раньше. Одни только слова. А сейчас, когда Запад решил убрать Путина, все вдруг встрепенулись.”
Зюганов и раньше баллотировался на пост президента.

”По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил”
Дайте ссылку на эти «неофициальные данные».

Эти "неофициальные данные" - ложь, выдуманная Сурковым в 1999 году перед новыми парламентскими выборами...

”При этом истребив значительную часть крестьян.”
Правда, после «истребления», численность населения значительно возросла...
Численность СССР
в 1922г.: 133600 тыс. чел.;
в 1928 г.: 147027,9 тыс. чел.;
в 1939 г. (на 1 января) : 170467,2 тыс. чел.

Впрочем, обращаю внимание сторонников КОБ: ваш товарищ порочит светлое имя товарища Сталина, наслушавшись и начитавшись глупостей граждан вонидзе и соЛЖЕницыных.
Мы все знаем, что коллективизация и раскулачивание проведены по инициативе и под руководством товарища Сталина. Эта его провидческая и гениальная, своевременная инициатива позволила провести индустриализацию и встретить врага с лучшей военной техникой, мощной промышленной базой, подготовленными кадрами и замечательным сельским хозяйством, способным кормить многомиллионную армию в течении четырех лет. Кто не понимает, что это ПОДВИГ, с тем бессмысленно дальше разговаривать.
Второе, массовый подвиг и самопожертвование на фронтах Великой Отечественной войны показало единство партиии и народа. Будь, как считают некоторые, уничтожение партией народа СССР, народ сдал бы и партию и СССР. Это как нельзя лучше указывает на ложь граждан вонидзе.

Ефремов.

sergign60 · 15.02.2012, 20:47

Уважаемый т.Ефремов,

вы так и не ответили на вопрос

=======================
Уважаемый т.Ефремов, ещё раз просьба, покажите список източников финансирования, как вы это поняли из программы Зюганова.
=======================

В качестве примера

-------------------------

4. Смена финансовой политики.
Сегодня власть обескровливает экономику, откладывая нефтедоллары за рубежом в качестве «заначки» для себя и своих банкиров. Наша денежно-кредитная и финансовая политика, а также контроль над ценообразованием и тарифами гарантируют поддержку отечественного товаропроизводителя и муниципальных образований.
Основу банковской системы России составят государственные банки, включая Внешторгбанк, Сбербанк, Стройбанк, Сельхозбанк. Они обеспечат рациональное использование финансовых ресурсов страны и эффективное денежное обращение. Сохранятся коммерческие банки, услуги которых позволят стимулировать экономическое и социальное развитие. Будут свёрнуты спекуляции, удушающие экономику непомерно высокими процентами за кредит.
----------------------------

Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите? Ни одного слова, заметьте, о роли, функциях и положении в системе госорганов Центробанка, НИ ОДНОГО! И это, заметьте, после того, как об этом написано горы книг и статей. Молчат марксисты, аки послушные агнцы. И в чём тут "смена финансовой политики"? И кстати, я не увидел ни одного слова о таком важном органе, как Госплан. Почему? Как будет координироваться деятельность госбанков и комбанков? И кто это будет делать? Кому, как не коммунистам об этом писать, говорить, обсуждать?

Unknown_X · 16.02.2012, 00:40

Цитата:

Сообщение от Ефремов

”По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил”
Дайте ссылку на эти «неофициальные данные».

Вы задаете идиотский вопрос. Любые публикуемые данные автоматически становятся официальными...скажем так, есть источники, близкие к инсайдерским.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Эти "неофициальные данные" - ложь, выдуманная Сурковым в 1999 году перед новыми парламентскими выборами...

Вы политически ангажированы, и ведете политическую борьбу. Нет смысла продолжать обсуждать эту тему.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

”При этом истребив значительную часть крестьян.”
Правда, после «истребления», численность населения значительно возросла...
Численность СССР
в 1922г.: 133600 тыс. чел.;
в 1928 г.: 147027,9 тыс. чел.;
в 1939 г. (на 1 января) : 170467,2 тыс. чел.

Это в России на 1939 год 170 млн.? Приведите, пожалуйста, сравнительные данные между 1916 (или более ранним, но в пределах 5-10 лет) и 1922. В дополнении, укажите источник данных.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Впрочем, обращаю внимание сторонников КОБ: ваш товарищ порочит светлое имя товарища Сталина, наслушавшись и начитавшись глупостей граждан вонидзе и соЛЖЕницыных.
Мы все знаем, что коллективизация и раскулачивание проведены по инициативе и под руководством товарища Сталина. Эта его провидческая и гениальная, своевременная инициатива позволила провести индустриализацию и встретить врага с лучшей военной техникой, мощной промышленной базой, подготовленными кадрами и замечательным сельским хозяйством, способным кормить многомиллионную армию в течении четырех лет. Кто не понимает, что это ПОДВИГ, с тем бессмысленно дальше разговаривать.
Второе, массовый подвиг и самопожертвование на фронтах Великой Отечественной войны показало единство партиии и народа. Будь, как считают некоторые, уничтожение партией народа СССР, народ сдал бы и партию и СССР. Это как нельзя лучше указывает на ложь граждан вонидзе.

Данный абзац показывает, что вы идеологически ангажированы, сразу клеете оппоненту ярлыки. Во-первых, я Солженицина не читал, не довелось еще, однако, я натыкался на информацию, что его книги несут пропаганду и ложь, т.к. он отрабатывал чей-то заказ. То что вы говорите, что партия и народ были едины - это чистая демагогия, т.к. внутри самой партии было скрытое противостояние и вражда. Не на пустом месте было столько процессов в 30х годах. дело в том, что под видом коммунистов в партию затесались враги России и враги русских. И сейчас возможно повторение такой же ситуации. Я и спрашиваю, где гарантии, что сейчас не тоже самое, и каковы механизмы предупредить подобные явления в будущем.

Ефремов · 16.02.2012, 07:31

Здравствуйте.

sergign60

”Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите?”
Умные люди умеют отличать демагогию от тезисов. Например, Вы продемонстрировали образчик демагогии – сокрытие сути. А в программе кандидата в президенты Зюганова изложены тезисы – основные положения.

Мы помним, как в 2003 году, Академик Управления и знаток ДОТУ потрясал стопкой книг и не мог кратко изложить суть КОБ на дебатах, именно потому, что вместо коротких тезисов имел двух-трех часовой доклад. Наш кандидат, хоть и не академик управления, но понимает, что читать многотомный план "нового ГОЭЛРО" подавляющее большинство избирателей не будет. Поэтому, программа изложена в тезисах. Вы можете уточнить какое-то положение программы, задав вопрос непосредственно кандидату: http://www.zyuganov.kprf.ru/

Кстати, а как собирается реформировать банковскую систему будущий президент России, наш «наемный менеджер», Владимир Владимирович Путин?
Какой процент он нам обещает?

Тема ведь у нас не о Зюганове, а о Путине!!!

Уж не затем ли Вы использовали демагогический прием, чтобы сокрыть пустоту в программе ВВП?!

Unknown_X

”скажем так, есть источники, близкие к инсайдерским.”
Маленькая ложь провоцирует большую...
Спасибо, Вы больше не интересны.

Ефремов.
PS. http://www.zyuganov.kprf.ru/ot_pervo...dvizhetsya-mir
Тоже интересно: http://www.zyuganov.kprf.ru/ot_pervo...ova-o-politike

sergign60 · 16.02.2012, 08:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

”Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите?”
Умные люди умеют отличать демагогию от тезисов. Например, Вы продемонстрировали образчик демагогии – сокрытие сути. А в программе кандидата в президенты Зюганова изложены тезисы – основные положения.

Мы помним, как в 2003 году, Академик Управления и знаток ДОТУ потрясал стопкой книг и не мог кратко изложить суть КОБ на дебатах, именно потому, что вместо коротких тезисов имел двух-трех часовой доклад. Наш кандидат, хоть и не академик управления, но понимает, что читать многотомный план "нового ГОЭЛРО" подавляющее большинство избирателей не будет. Поэтому, программа изложена в тезисах. Вы можете уточнить какое-то положение программы, задав вопрос непосредственно кандидату: http://www.zyuganov.kprf.ru/

Кстати, а как собирается на прогреформировать банковскую систему будущий президент России, наш «наемный менеджер», Владимир Владимирович Путин?
Какой процент он нам обещает?

Тема ведь у нас не о Зюганове, а о Путине!!!

Ефремов.

Ссылку на программу Зюганова в ЭТОЙ ТЕМЕ, привели именно вы, а не я, и именно, как противовес Путину. Вот я вас и попросил разъяснить сию программу, чтобы понять, чем это Зюганов лучше Путина. В частности, объяснить, почему в этой программе упомянуты госбанки и комбанки, и нет ни одного слова о ЦБ РФ, который является основой финансовой системы. Если вы поняли из этой программы, какую роль будет играть ЦБ РФ, если президентом РФ станет Зюганов, будьте добры, объясните. Также интересно знать, в каких пределах будет назначаться ставка рефинансирования, чтобы ростовщичество у нас не было "чрезмерно высоким". Петров здесь непричём, здесь вы ударились в откровенную демагогию.

Но ответов на эти КОНКРЕТНЫЕ вопросы, как и вопрос об източниках финансирования у вас нет. Тогда у коммунистов какие претензии к Путину, если их лидер столь демагогичен и неконкретен? Обещать рай по принципу "мы всем сделаем хорошо, и все будут довольны" (и госчиновники при госбанках, и ростовщики в комбанках) при полном отсутствии перечня конкретных мер может всякий.

Что до Путина, то я уже писал, что он не свободен в своих высказываниях в нынешней международной обстановке, в которой он одним неосторожным словом или действием может вызвать внешнюю агрессию, (вы этого хотите?), как это случилось с Каддафи, но тем не менее имеем

10 июня 1999 г. – 23 января 2000 г. 55 Телеграмма Банка России от 09.06.99 № 574-У 24 июля 1998 г. – 9 июня 1999 г. 60 Телеграмма Банка России от 24.07.98 № 298-У

Такова была ситуация при "коммунистах" Маслюкове и Примакове

Соответственно, при Путине имеем последовательное снижение этой самой ставки от 55 до нынешних 8.

Что до Петрова, то на дебатах он был вполне конкретен и краток, было бы желание его понять. В частности, он говорил о необходимости законодательного запрета ростовщичества и переходе на продажу наших сырьевых ресурсов за рубли.

Впрочем, вы вполне вольны ответить на поставленные вопросы в любой другой теме на этом форуме, которую посчитаете уместной. Итак?

Ефремов · 16.02.2012, 08:57

Здравствуйте.

”Что до Путина, то я уже писал, что он не свободен в своих высказываниях в нынешней международной обстановке, в которой он одним неосторожным словом или действием может вызвать внешнюю агрессию”
Видимо, Путин «огласит КОБ», когда его ставленник Сердюков ликвидирует ядерное оружие и армию в целом...

”10 июня 1999 г. – 23 января 2000 г. 55 Телеграмма Банка России от 09.06.99 № 574-У 24 июля 1998 г. – 9 июня 1999 г. 60 Телеграмма Банка России от 24.07.98 № 298-У”
Я знаю, что по КОБ «ветер дует потому, что деревья качаются»...

Ефремов.

sergign60 · 16.02.2012, 08:57

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

”Что до Путина, то я уже писал, что он не свободен в своих высказываниях в нынешней международной обстановке, в которой он одним неосторожным словом или действием может вызвать внешнюю агрессию”
Видимо, Путин «огласит КОБ», когда его ставленник Сердюков ликвидирует ядерное оружие и армию в целом...

Ефремов.

Абсолютно демагогическое заявление, ни на чём не основанное, см. выступление Д.Рогозина в НГУ. А где ответы на поставленные вопросы?

inin · 16.02.2012, 09:36

Любопытно, как в принципе можно определить по бюллетеням, какой именно кандидат выиграл? Система подтасовки на то и является таковой, чтобы не быть прозрачной никому на любом этапе и участке выборов. Официально и реально виден только подтасованный результат. Неужели еще есть наивные люди, которые полагают, будто раньше существовали и в будущем будут существовать люди, которым известно сколько, где и за кого голосовало на самом деле? Процесс массового тайного голосования удачнее было бы назвать процессом виртуального голосования, имеющего только заданные системой точки пересечения с реальностью. Тайное голосование по определению является тайным только до момента, пока сами голосующие не спускают глаз с документов временно неизвестного содержания. То есть, тайное голосование может быть тайным лишь для весьма малой группы. А иначе оно не тайное, а виртуальное, с тайно регулируемым результатом ЛЮБЫМ заинтересованным лицом, что кандидатом от власти, что кандидатом от оппозиции.

Ефремов · 16.02.2012, 09:53

Здравствуйте.

”Абсолютно демагогическое заявление, ни на чём не основанное, см. выступление Д.Рогозина в НГУ.”
Для тех, кто вчера проснулся, естественно, «не основано».
А кто 12 лет видел дела Путина, кто последние дни дорабатывает в уничтожаемом НИИ, для того пустота предвыборных обещаний (в лице Рогозина) будущего президента очевидна.

Ефремов.

sergign60 · 16.02.2012, 10:35

Цитата:

Сообщение от inin

Любопытно, как в принципе можно определить по бюллетеням, какой именно кандидат выиграл? Система подтасовки на то и является таковой, чтобы не быть прозрачной никому на любом этапе и участке выборов. Официально и реально виден только подтасованный результат. Неужели еще есть наивные люди, которые полагают, будто раньше существовали и в будущем будут существовать люди, которым известно сколько, где и за кого голосовало на самом деле? Процесс массового тайного голосования удачнее было бы назвать процессом виртуального голосования, имеющего только заданные системой точки пересечения с реальностью. Тайное голосование по определению является тайным только до момента, пока сами голосующие не спускают глаз с документов временно неизвестного содержания. То есть, тайное голосование может быть тайным лишь для весьма малой группы. А иначе оно не тайное, а виртуальное, с тайно регулируемым результатом ЛЮБЫМ заинтересованным лицом, что кандидатом от власти, что кандидатом от оппозиции.

Сегодня утром была передача Соловьева с Чуровым http://www.moskva.fm/stations/FM_97....B0%D0%BA%D1%82

На мой взгляд можно вполне согласиться с тем, что избирательная система в РФ наиболее прозрачная и демократичная на сегодня в мире.