[РОСтОК]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Оранжевые» - это проект Кремля, для того, чтобы с первого тура, с разгромным счетом для оппозиции, въехать во власть.
Большой счет нужен, чтобы создать видимость поддержки народа проведению либеральных реформ. А реформы Путина этого срока будут ультра либеральные.

Ефремов.

Думаю, что тут дихотомичные двухцветные понятия розыгрыша "шахматной партии" не помогут. Надо понять, что произходит "тонкая" сборка многоцветного "кубика-рубика".

[Ефремов]

Здравствуйте.

Январь

”Вот только то, что я так думал (допускал вероятность) не имеет никакого значения, потому как еще ранее я был убежден, что если для того, чтобы взять власть Путину необходимо фальсифицировать выборы - то он обязан это сделать, он не имеет никакого права сдать страну шайкам тупоголовых баранов, рассредоточенных по полит. группировкам... Хоть и сам он не сахар... ”
Не давая оценки «необходимости взятия власти /Путиным», согласен, что либералы во главе с Путиным власть не отдадут. Но им не выгодно идти на прямую узурпацию. Поэтому будет сделано все возможное для сохранения видимости законного прихода к власти.
Но сегодня так вопрос не стоит: народ еще не дозрел до идеи отстранения экономических либералов от власти. Сегодня власти нужен ПОДАВЛЯЮЩИЙ перевес ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=81114&postcount=648 ).

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Январь

”Вот только то, что я так думал (допускал вероятность) не имеет никакого значения, потому как еще ранее я был убежден, что если для того, чтобы взять власть Путину необходимо фальсифицировать выборы - то он обязан это сделать, он не имеет никакого права сдать страну шайкам тупоголовых баранов, рассредоточенных по полит. группировкам... Хоть и сам он не сахар... ”
Не давая оценки «необходимости взятия власти /Путиным», согласен, что либералы во главе с Путиным власть не отдадут. Но им не выгодно идти на прямую узурпацию. Поэтому будет сделано все возможное для сохранения видимости законного прихода к власти.
Но сегодня так вопрос не стоит: народ еще не дозрел до идеи отстранения экономических либералов от власти. Сегодня власти нужен ПОДАВЛЯЮЩИЙ перевес ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=81114&postcount=648 ).

Ефремов.

А если не будет "подавляющего", кпрфники побегут к Байдену за помощью, чтобы помог "скинуть иго узюрпаторов"?

[mastervorle]

Уважаемый Ефремов!
Вы никогда не задавались вопросом, стал бы Ельцин в 1996 году президентом, если бы Зюганов тогда вообще отказался от участия в выборах? Зюганов сыграл роль пугала, заставив всех антикоммунистов проголосовать дружно за одного кандидата, за Ельцина. А когда оказалось, что коммунисты всё же победили, Зюганов отказался от победы, предав всех за него голосовавших. Не следует ли из этого, что именно Зюганов и есть "проект Кремля"? Даже не КПРФ, а он лично. И именно его персона уменьшает количество проголосовавших за КПРФ. Если вы в его партии, почему вы его не переизбираете столько лет? За 96 год его нужно было исключить из партии за соглашательство с буржуазией. И почему он не говорит, на какие деньги существует КПРФ? На прямой вопрос "где вы берёте деньги" он отшутился: "Из тумбочки." А в эту тумбочку не Кремль деньги кладет? Или тот же "Макфол"?

[sergign60]

Сообщение от mastervorle

Уважаемый Ефремов!
Вы никогда не задавались вопросом, стал бы Ельцин в 1996 году президентом, если бы Зюганов тогда вообще отказался от участия в выборах? Зюганов сыграл роль пугала, заставив всех антикоммунистов проголосовать дружно за одного кандидата, за Ельцина. А когда оказалось, что коммунисты всё же победили, Зюганов отказался от победы, предав всех за него голосовавших. Не следует ли из этого, что именно Зюганов и есть "проект Кремля"? Даже не КПРФ, а он лично. И именно его персона уменьшает количество проголосовавших за КПРФ. Если вы в его партии, почему вы его не переизбираете столько лет? За 96 год его нужно было исключить из партии за соглашательство с буржуазией. И почему он не говорит, на какие деньги существует КПРФ? На прямой вопрос "где вы берёте деньги" он отшутился: "Из тумбочки." А в эту тумбочку не Кремль деньги кладет? Или тот же "Макфол"?

Тема о замене изрядно всем надоевшего дядюшки Зю на более молодого и перспективного руководителя давно уже завязла у всех на зубах, а воз и ныне там, судя по всему, руководство кпрфТМ устраивает роль "вечно второй". Самое главное, что они всю страну задолбали этим ликом, но с упорством, достойным лучшего применения, предпочитают этого не замечать и продолжают долбать безо всякого стыда по принципу "примите его и только его таким, каким он есть". И ведь дядюшка Зю за все эти двадцать лет с лишком ни в чём особенно не проявил себя, ни как действительно выдающийся теоретик, ни как практик. А после этого набираются наглости требовать "сменяемости руководства страны". Вы у себя сначала сменяемость опробуйте.

[Ефремов]

Здравствуйте.

mastervorle

”стал бы Ельцин в 1996 году президентом, если бы Зюганов тогда вообще отказался от участия в выборах?”
Несомненно, стал бы, если бы пошел на выборы. Другое дело, что не будь коммуниста (любого) на выборах, Ельцин мог отказаться от выборов по состоянию здоровья. Но нам бы от этого было бы не лучше. На выборы пошел бы кто-то типа Гайдара или Чубайса. Почитайте книгу Мороза «Как Зюганов не стал президентом» (http://tululu.ru/b53203/). Книга прожженного «демократа», но тем и интересно узнать, что творилось в другом лагере.

”А когда оказалось, что коммунисты всё же победили, Зюганов отказался от победы, предав всех за него голосовавших”
Я понимаю, что «стремящиеся к человечности» потому и стремятся, что этого у них острый недостаток... Но зачем же так нагло лгать, когда я только сегодня показал ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=81204&postcount=1185 ) несостоятельность этой выдумки.

”На прямой вопрос "где вы берёте деньги" он отшутился: "Из тумбочки."”
Вы можете дать ссылку? Или “как всегда”?

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

”Вы у себя сначала сменяемость опробуйте.”
Не будем скрывать, поддержка коммунистов сегодня недостаточна, чтобы набрать более половины голосов при выборах в Думу. Т.е. в любом случае коммунисты окажутся в меньшинстве , а значит не смогут пресечь негативный процесс.
Что нам даст смена лидера на более харизматичного? Максимум 5% голосов. Этого мало! А что мы потеряем? Несомненно, что нового лидера опорочат. После этого будет запущена бесконечная жвачка, как про «сдачу победы в 1996 году», о том ,что в КПРФ нет приличных людей вовсе. Т.е. не добившись победы на выборах, мы значительно потеряем в авторитете. Зюганов оплеван с ног до головы, ему все равно, вот пусть и дальше утирается.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

”Вы у себя сначала сменяемость опробуйте.”
Не будем скрывать, поддержка коммунистов сегодня недостаточна, чтобы набрать более половины голосов при выборах в Думу. Т.е. в любом случае коммунисты окажутся в меньшинстве , а значит не смогут пресечь негативный процесс.
Что нам даст смена лидера на более харизматичного? Максимум 5% голосов. Этого мало! А что мы потеряем? Несомненно, что нового лидера опорочат. После этого будет запущена бесконечная жвачка, как про «сдачу победы в 1996 году», о том ,что в КПРФ нет приличных людей вовсе. Т.е. не добившись победы на выборах, мы значительно потеряем в авторитете. Зюганов оплеван с ног до головы, ему все равно, вот пусть и дальше утирается.

Ефремов.

Понятно, марксисты из кпрфТМ не нуждаются ни в каких изменениях? Не нужна им победа на выборах в Думу и президентских выборах. Пусть дядюшка Зю "дальше утирается". А люди, т.Ефремов, те самые, кто, не теряя надежды, раз за разом голосует за кпрфТМ и их безсменного "лидера"? Им тоже утираться, поскольку кпрфТМ шибко боится, что "нового лидера" (а кстати, кто он? в чём его "харизматичность"? в том, что его никто не видел и не знает?) "опорочат"? Вы до своих избирателей донесли эту незатейливую мысль, что "коммунисты не смогут (эвона как!) пресечь негативные процессы, потому что в меньшинстве" - невероятно свежая мысль, а главное - какая обнадёживающая и вдохновляющая - "вы голосуйте, голосуйте, а мы всё равно - не сможем, а вы - голосуйте, голосуйте, а мы получим свои депутатские привилегии вместе с пенсией и всё равно - не сможем!!! Ха-ха-ха!" Вам не кажется такая позиция весьма и весьма циничной, если не сказать большего - подлой. Если вы не можете, так живите на зарплату, среднюю по РФ, а излишки сдавайте в фонд помощи бедным.

[mastervorle]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

mastervorle

”стал бы Ельцин в 1996 году президентом, если бы Зюганов тогда вообще отказался от участия в выборах?”
Несомненно, стал бы, если бы пошел на выборы. Другое дело, что не будь коммуниста (любого) на выборах, Ельцин мог отказаться от выборов по состоянию здоровья. Но нам бы от этого было бы не лучше. На выборы пошел бы кто-то типа Гайдара или Чубайса. Почитайте книгу Мороза «Как Зюганов не стал президентом» (http://tululu.ru/b53203/). Книга прожженного «демократа», но тем и интересно узнать, что творилось в другом лагере.

Гайдара и Чубайса среди кандидатов не было. Кроме "подставных" Явлинского и Жириновского, был популярный генерал Лебедь и совершенно замечательный Святослав Фёдоров. Они в американском посольстве "добро" не получали. За что позже и поплатились. Оба (!) погибли в вертолётных авариях. Если бы Зюганов не стал учавствовать, Ельцин бы получил 4%, а во второй тур вышли бы Лебедь и Жириновский или Федоров. Нам от этого было бы не лучше, считаете вы? Не факт. Только ваше мнение. И не факт, что сторонники Лебедя не голосовали за коммунистов. Позиция Лебедя мало отличалась от позиции КПРФ. В тот момент страна делилась на два лагеря - одни "против Ельцина", другие "против коммуняк". Типичный пример, как предложив два плохих варианта на выбор, скрыть Истину. И Зюганов, осознанно или в обход сознания, сыграл роль "пугала". Может, он сам этого не понимает, но вы то должны это видеть, не дурак. Марионетка остается марионеткой, даже если не видит нитей, которые ей управляют.

”А когда оказалось, что коммунисты всё же победили, Зюганов отказался от победы, предав всех за него голосовавших”
Я понимаю, что «стремящиеся к человечности» потому и стремятся, что этого у них острый недостаток... Но зачем же так нагло лгать, когда я только сегодня показал ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=81204&postcount=1185 ) несостоятельность этой выдумки.

Я не лгу. Результаты выборов были сфальсифицированы и Зюганов об этом знал. На вопрос, "почему вы отказались от борьбы за победу?", Зюганов ответил, что не захотел начинать гражданской войны. Такой ответ подразумевает, что он знал о своей победе, но из "гуманных" соображений отказался от борьбы за Истину. Какой же он коммунист после этого? "Несостоятельность выдумки" говорите? Чего ж тогда Зюганов с этой "выдумкой" согласен? Вы ему то скажите тогда, мол Геннадий Андреич, не было никакой победы, окстись! "Открестись" публично от этого навета! Вот тогда и версия о победе коммунистов в 1996 году перестанет "гулять".

”На прямой вопрос "где вы берёте деньги" он отшутился: "Из тумбочки."”
Вы можете дать ссылку? Или “как всегда”?

Ефремов.

Ответы на этот и предыдущий вопросы Зюганов давал в прямом эфире у Соловьева в ходе предвыборных думских баталий. Вопросы в третьем "раунде" задавал Соловьёв. Оппонентом по моему был Прохоров, но могу ошибиться. Странно, что вы сами этого не видели. Запись наверное есть на сайте канала "Россия 1".

[Ефремов]

Здравствуйте.

mastervorle

”но могу ошибиться”
Спасибо, я понял: «как всегда»...

Ефремов.