[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

По самоидентификации.

Зачастую этнические великороссы по Духу не являются русскими, а некоторые хуже жидов. А многие не-великороссы по своему Духу намного превосходят тех, кто кичится своей "русскостью". Так Сталин считал себя русским человеком грузинской национальности, и по Духу он был намного более русским, чем все "Б.Мироновы" вместе взятые. Я считаю, что принадлежность человека к Русской цивилизации определяется по нравственным и духовным признакам, а не по внешности и вероисповеданию. Поэтому даже Н.Стариков не понимает, почему такие анимационные фильмы снимаются в Казахстане, а не в России (хотя он в последнее время стал использовать понятие "Русская многонациональная цивилизация"):
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M[/ame]

На мой взгляд просто в Казахстане Русский Дух имеет более прочную нравственную основу, чем сейчас в Россионии (или по крайней мере в Москве).

Сообщение от Сергей Смагин

И есть этно-социальный (или культурный) национализм. Нация как этно-культурный феномен. В этом случае нация объединяется не по биологической или гражданской, а по культурно-исторической и языковой общности. Разумеется, это и есть наш вариант. И тут действует только самоопределение, и ничего больше.

Тогда не понятно почему вы противоречите сами себе, говоря про некую избранность великороссов и принижая роль других народов (татар, башкир, якутов) в Русской цивилизации. На мой взгляд Б.Миронов со своим национальным социализмом ничем не отличается от иудейских интернацистов и немецких нацистов.

[РОСтОК]

Сообщение от Михайло Суботич

...Поэтому даже Н.Стариков не понимает, почему такие анимационные фильмы снимаются в Казахстане, а не в России (хотя он в последнее время стал использовать понятие "Русская многонациональная цивилизация"):
http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M

На мой взгляд просто в Казахстане Русский Дух имеет более прочную нравственную основу, чем сейчас в Россионии (или по крайней мере в Москве)...

?
Мульфильм "Сильные духом крепче стены" (2010).
Производство: анимационная студия "5 пальцев", Киргизия.
Режиссер: Кулубек Боконбаев.
Фильм выпущен к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне и 100-летию киргизского и советского поэта Джоомарта Боконбаева.

[Михайло Суботич]

Сообщение от РОСтОК

?
Мульфильм "Сильные духом крепче стены" (2010).
Производство: анимационная студия "5 пальцев", Киргизия.
Режиссер: Кулубек Боконбаев.
Фильм выпущен к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне и 100-летию киргизского и советского поэта Джоомарта Боконбаева.

Спасибо, что поправили, мои слова относятся и к тем киргизам, которые являются носителями Русского Духа.

Сообщение от Смагин

Я говорил не про дух, а про самоидентификацию. Будьте внимательнее.

А я говорю, что многие из тех, кто "самоидентифицирует" себя как "русский" русским по Духу не является.

Сообщение от Смагин

Деление же "по духу" - это нацизм похлеще гитлеровского, потому что там хоть какие-то объективные критерии присутствовали, а в Вашем варианте - чистейший субъективизм: Суботичу так показалось, Смагину - эдак, а lexikу - вообще разэдак. В итоге имеем то, что имеем - полнейшую атомизацию общества вплоть до отдельных индивидуумов.

Все люди разные - это объективная данность. А оценку человеку стоит давать не по внешности и не по языку, а по мировоззрению и нравственности. "Не суди о книжке по обложке". Миронов проповедует нацизм, когда "богоизбранность" и право на полноценную жизнь определяется по внешности, происхождению или по принадлежности к какой-то идеологии. А вы этим восхищаетесь. Ничто не мешает великороссу быть русским по Духу. Лучше задайте себе вопрос - что объединяло русских людей всех национальностей во время Великой Отечественной? И почему "русские патриоты" под командованием Власова были на стороне нацистов. Если все народы РФ начнут внедрять опыт "национального социализма" у себя, то РФ перестанет существовать, так же как это произошло с СССР.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Миронов проповедует нацизм, когда "богоизбранность" и право на полноценную жизнь определяется по внешности, происхождению или по принадлежности к какой-то идеологии.

Что за бред?????

Сообщение от Михайло Суботич

Лучше задайте себе вопрос - что объединяло русских людей всех национальностей во время Великой Отечественной?

Общая угроза уничтожения.

Сообщение от Михайло Суботич

И почему "русские патриоты" под командованием Власова были на стороне нацистов.

Весьма неоднозначный вопрос. Предлагаю не обсуждать его в рамках данной темы.

Сообщение от Михайло Суботич

Если все народы РФ начнут внедрять опыт "национального социализма" у себя, то РФ перестанет существовать, так же как это произошло с СССР.

Видите ли, для меня государство не представляет какой-то абсолютной ценности. Представляют ценность люди, его населяющие, и природа. Поэтому все, что способствует духовно-нравственному развитию людей и социальной справедливости, а также сохранению и преумножению природных богатств - благо. Если башкиры, или чукчи, или чуваши захотят строить свое новое государство на принципах отсутствия эксплуатации человека человеком и паразитизма людей на природе - я их поддержу. Если же сепаратизм замешан на амбициях местечковой "элиты", без сущностного изменения структуры общества в сторону социальной справедливости - то не поддержу.

Сообщение от Михайло Суботич

Если все народы РФ начнут внедрять опыт "национального социализма" у себя, то РФ перестанет существовать, так же как это произошло с СССР.

Я ведь тоже много думаю над вопросом распада СССР. И пришел к такому выводу, что на самом деле трагедией было не разрушение СССР, а уничтожение самих принципов существования государства, которые закладывались еще первыми большевиками - бесклассовое общество без эксплуатации человека человеком. Если бы СССР сохранился в прежних границах и даже сохранил название, но провел такие же "реформы" как в нынешней России - это стало бы точно такой же трагедией как и нынешнее положение. Поэтому я уже сто раз спрашивал на этом форуме: почему вы с таким энтузиазмом воспринимаете идею объединения нынешней России с Казахстаном и Белоруссией? По какой концепции будет идти это объединение? Не является ли это объединение просто заходом жидовской ростовщической мафии на рынки Казахстана и Белоруссии через российских олигархов, т.к. просто так их туда Назарбаев и Лукашенко не пускают?

[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

Общая угроза уничтожения.

Неа. Почему тогда все люди не стали союзниками Гитлера и не предали Сталина? Причина в мировоззрении - стремление к справедливости и общий смысл жизни, независимо от национальности. Это было столкновение двух цивилизаций с разными смыслами жизни и мировоззрениями, и линия фронта мировоззренческой войны проходит в сознании каждого человека, поэтому было большое количество предателей среди "русских" и других народов СССР. Эта война продолжается.

[Сергей Смагин]

Михайло, пока Вы не разберетесь в вопросе, что же такое этнос, народ, нация, общество, государство, Вы так и будете скакать как мячик туда-сюда - говорить то про этнос, то про нацию, то про общество, то про государство, мешая все в одну кучу. А разобраться в этом вопросе возможно, зная теорию Л. Гумилева об этногенезе и теорию К. Юнга об архетипах. Если совсем коротко, то окружающая среда (природа, ландшафт) формирует архетипы (устойчивые, передаваемые по наследству компоненты психики) и создает этнос (биологический подвид хомо сапиенса); на основе архетипов формируется структура общества, а из этноса формируется народ, который составляет ткань этого общества; из этой структуры общества вырастает государство как власть над обществом, а народ, его создавший, становится нацией - государствообразующим народом.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Михайло, пока Вы не разберетесь в вопросе, что же такое этнос, народ, нация, общество, государство, Вы так и будете скакать как мячик туда-сюда - говорить то про этнос, то про нацию, то про общество, то про государство, мешая все в одну кучу. А разобраться в этом вопросе возможно, зная теорию Л. Гумилева об этногенезе и теорию К. Юнга об архетипах. Если совсем коротко, то окружающая среда (природа, ландшафт) формирует архетипы (устойчивые, передаваемые по наследству компоненты психики) и создает этнос (биологический подвид хомо сапиенса); на основе архетипов формируется структура общества, а из этноса формируется народ, который составляет ткань этого общества; из этой структуры общества вырастает государство как власть над обществом, а народ, его создавший, становится нацией - государствообразующим народом.

"Смагин" твоя шизофрения воистину не знает границ.

Сначала у тебя было

"А суть в том, кем и как распределяется продукт, произведённый рабочим сверх того, который он сам же и потребил"

которое ЧУДЕСНЫМ образом трансформировалось в

"зарплату, которая есть не полная его доля от прибыли с продажи товара, а прибыль с продажи товара - (минус) налоги - средства на реинвестирование в производство - прибыль капиталиста (собственника)."

Во-первых, ты как-то упустил из виду, что в нынешнем производстве любого товара и услуги, впрочем, как и при карле мардохеиче, присутствуют такие службы, как материального обезпечения, жизнеобеспечения предприятия, научно-технические отделы, коммерческие отделы, бухгалтерия (может чего позабыл?) и (О БОЖЕ!) управленцы всех рангов, начиная с рядовых мастеров и кончая (О БОЖЕ! БОЖЕ! БОЖЕ!) директоратом. Для них зарплата откуда получается?

Будь добр, найди это всё у карла мардохеича.

Ну а в последнем сообщении твоя шизофрения превосходит уже всякие пределы. Совсем недавно мы имели в твоём лице всеми уважаемого (ну кроме разве что совсем уж "упёртых кобовцев" навроде меня) "христианина". НО здесь же у тебя появляется совершенно новый СУБЪЕКТ социальной истории человечества, а именно - Природа

окружающая среда (природа, ландшафт) формирует архетипы (устойчивые, передаваемые по наследству компоненты психики) и создает этнос (биологический подвид хомо сапиенса);

Объясни, как "христианин" может быть одновременно пантеистом. Я уж не говорю о том, что есть такие марксисты, к которым ты регулярно бегаешь консультироваться по экономическим вопросам, которые Бога не признают и в субъектность Природы не верят, а признают единственно только "материю" и её "объективные законы". Кто создал человека - Бог (по своему образу и подобию) или Природа, или Объективные законы, в числе которых и "прибавочная стоимость" числится? Как можно одновременно ссылаться на Библию, Гумилёва и Карла Маркса, как на безусловную и безпрекословную истину?

И как в твоей маленькой головке это ВСЁ умещается?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Зачастую этнические великороссы по Духу не являются русскими...

Я говорил не про дух, а про самоидентификацию. Будьте внимательнее. Да, конечно, самоидентифицировать себя с народом могут абсолютно разные по духовно-нравственному развитию и мировоззрению люди. Именно поэтому народ - это живой и развивающийся организм. И любой человек, который является частью народа, в этом случае будет стремиться к образцам лучших его представителей. Деление же "по духу" - это нацизм похлеще гитлеровского, потому что там хоть какие-то объективные критерии присутствовали, а в Вашем варианте - чистейший субъективизм: Суботичу так показалось, Смагину - эдак, а lexikу - вообще разэдак. В итоге имеем то, что имеем - полнейшую атомизацию общества вплоть до отдельных индивидуумов.

Сообщение от Михайло Суботич

Тогда не понятно почему вы противоречите сами себе, говоря про некую избранность великороссов и принижая роль других народов

Так и мне непонятно, где же это я говорил про "некую избранность великороссов" и "принижал роль других народов". Чтобы понять, какой народ стал (исторически!) государствообразующим достаточно знать русскую историю - именно Москва, русский город, объединила Россию в единое государство, а не, например, Казань. Это исторический факт. Также как и факт, что остальные народы внесли свой весомый вклад в становление, развитие и защиту русской государственности. И уж, наверно, они были не идиоты, а прекрасно понимали выгоды жизни в единой сильной Империи для развития своего народа и его культуры.