Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Не хотел, но придется все-таки высказаться. А то периодически забегают в ЖЖ славные молодые ребята, которые возмущенно спрашивают: «А где вы были во время митингов? Дома? Значит, вы голосовали за жуликов и воров! Как вам не стыдно! Ваши друзья Каганов-Экслер-Быков жгли глаголом, смеялись и размахивали плакатами... Как вы сможете им в глаза смотреть! Если у вас в жизни все хорошо, так вы будете за Путина, да? Вы эту власть считаете идеальной? Что, у нас нет других людей, кто может стать президентом?»
«Странности моего насквозь антидемократического и антилиберального сознания в том, что я признаю право людей думать по-разному»
Придется кое-что объяснить.
Голосовал я за коммунистов. Со слезами на глазах я это делал, ибо нынешняя КПРФ не имеет никакого отношения к коммунистам, к народу, да и увы, вообще к политике. В прошлом я голосовал за СПС, с не меньшим ужасом и отвращением. Но странности моего насквозь антидемократического и антилиберального сознания в том, что я признаю право людей думать по-разному. И хотел бы, чтобы в парламенте были представлены и правые, и левые, и центристы, и жулики с ворами, поскольку они составляют заметную долю нашего общества, чего уж тут скрывать. Раз уж самые ярые сторонники демократии то и дело отказывают другим в праве иметь собственное мнение, то я, по мере сил, наступаю на горло собственной песне и прилагаю усилия, чтобы «расцвели все цветы». Результатом я в целом доволен – да, конечно, на выборах были нарушения (а то, блин, их не было раньше... вы вспомните, как Ельцин побеждал... вас тогда ничто не смущало?), но Дума стала более разнообразной. (И я, кстати, не призываю вешать политических оппонентов на площадях, поражать в правах и ссылать в Магадан. В отличие от вас, либеральные вы мои...)
И мне совершенно не мешает читать книжки Лео, Алекса и Димы тот факт, что они ходили на митинги. На здоровье. Их я тоже полагаю вменяемыми людьми.
А еще меня всегда умиляет аргумент «Что, у вас все хорошо – и вы потому за действующую власть?» Произносится это обычно с возмущением и напором. Ох, блин, да как же так – почему это вдруг люди, которым нынешняя власть не мешает, не выступают против нее? Бином Ньютона! Тайна мироздания! Великая русская забава – назло мамке ухи отморозить! Да, я буду голосовать за действующую власть, пока полагаю, что это правильно для меня. А вы будете против, пока полагаете, что это плохо для вас. И это правильно. Это, блин, и есть та демократия, которую вы хотите.
Так что же, я считаю нынешнюю российскую власть идеальной?
Шикарный интеллектуальный вывод! Я не считаю идеальной колбасу, которую покупаю в магазине. Я не считаю идеальными свои книжки. Я весь наш мир считаю далеким от идеала. И что же мне – не есть, не писать и вообще не жить? Власть – это неизбежное зло, потому что она в любом случае ограничивает наши права. Если ты не темный властелин – в устройстве мироздания вечно найдутся ошибки. У нас полно дураков при власти и власти при дураках. У нас полно жуликов, воров, лентяев и негодяев. Вот только есть одно уточнение – их везде полно. В любой сфере жизни. И процент оных будет примерно одинаков, что среди строителей, что среди врачей, что среди политиков. Мир несовершенен, понимаете? Люди тоже. Вы забыли, как тридцать лет назад страна в едином порыве голосовала за блок коммунистов и беспартийных? А я еще помню. Вы забыли, как двадцать лет назад мальчики в школах мечтали стать киллерами, а девочки – путанами? Уж лучше пусть мечтают стать чиновниками, блин! Спутники падают, «Булава» долго не взлетала? А то вы знали в СССР, сколько спутников сгорало по пути на орбиту и сколько неудачных пусков было у боевых ракет, прежде чем их довели до ума? (Я, кстати, знаю). Страна вымирает? Посмотрите на графики – как изменилась продолжительность жизни за последние годы. Рожают мало? Посмотрите данные по Европе. Проблемы с понаехавшими? Прогуляйтесь по Лондону или Парижу (кстати, теперь это доступно, в отличие от СССР).
«Я пойду и проголосую за Путина. А вы идите и голосуйте за своих кандидатов. Это и называется демократия»
Хочется уровня демократии, как в Швейцарии или Британии? Историю поучите, голубчики. Сколько лет там строили современную демократию и современные отношения народа и власти? Сколько народа при этом положили? Да, чудесно было бы взмахнуть волшебной палочкой и... У меня такой нет. У Путина, боюсь, тоже. Вон, в Таджикистане вчера убили... Деда Мороза! Как социально и религиозно чуждый элемент. Вот уровень демократии в стране, которая семьдесят лет шла в коммунизм. Полагаете, у нас не Таджикистан? Я вас разочарую. В некоторых отношениях – абсолютнейший. По уважению к чужому мнению хотя бы. Весь ЖЖ это демонстрирует непрерывно.
Я еще недавно размышлял, за кого проголосую на президентских выборах. И, знаете, вы мне помогли сделать выбор – своими митингами, задорными плакатами и громкими лозунгами. Я проголосую за Путина.
Потому что у нас действительно НЕТ другого политика, способного возглавить СТРАНУ.
Потому что лозунги всех остальных – либо голый популизм, либо калька с лозунгов Путина, либо набор перемешанных противоречивых обещаний.
Потому что «лидеры оппозиции» кроют друг друга матом и перегрызутся вмиг, если вдруг существующая власть падет. Что, Крылов поладит с Явлинским? Либералы – с коммунистами и националистами? Друзья мои, это даже не смешно... вся существующая протестная оппозиция идет под лозунгами разрушения и ненавидит друг друга... да и вас тоже ни в грош не ставит...
Потому что Зюганов убежит в Швейцарию, в панике, если вдруг проголосуют за него.
Потому что Миронов – хороший человек, но он не общенациональный лидер.
Потому что Немцов – это даже не смешно.
Потому что Жириновский – это было бы прикольно, будь у страны кнопка save.
Потому что Прохоров – это бизнесмен. А страна не управляется как горнодобывающая компания.
Потому что Навальный – это человек, работающий на другую страну. Не на нашу.
Потому что нет другого. Не выросло.
Что, и в этом Путин виноват? Смену не вырастил?
Так вам же и Медведев не нравился. «Слишком либерал». «Слишком прожектер». «Айфон», «инновации», то да сё...
Путина, кстати, Ельцин выдвинул. Вам же не нравится результат? А что вы хотите, чтобы Путин выдвинул того, кого считает достойным? Ну так это и будет продолжение политики Путина.
Оппозицию, по-вашему, должна растить действующая власть? Не смешите меня... Политика – не Олимпийские игры. Политики вырастают вопреки действующей власти. И пусть растут, и удачи им. Пускай Навальный с Чириковой организуют партию, излагают программу и идут во власть.
Что, не пустят-обманут? Не смешите. За «ЕР» голоса подтянули, но вряд ли больше 5 процентов. «ЕР» – партия большинства, это факт. Ну, прошла бы она с меньшими голосами – вступила бы в коалицию с «СР». Тоже мне, огромная разница в политической картине России произошла бы...
Вот вам прозрачные урны, веб-камеры на выборах, партии от пятисот человек... СМИ подконтрольны? Не смешите. Полно оппозиционных СМИ. Или вам нужна первая кнопка на телевизоре? Ну так добивайтесь, боритесь. Если за вами будет большинство – все будет. А нет – так извините...
У вас есть право голосовать. И контролировать голосование. И у меня есть. И я вполне допускаю, что потрачу денек – тоже схожу посмотреть. Чтобы вы, друзья мои пылкие и горячие, не накидали своих бюллетеней. Потому как если одна сторона говорит, что она вся в белом, то я ей не верю загодя.
...А про то, что сейчас происходит в мире, как ломают одну за другой страны во имя демократии и сохранения статус-кво, я вам даже ничего не стану говорить. Либо вы это видите и понимаете, либо наивны вне всякой меры. И на ближайшие несколько лет, пока в мире будет бушевать настоящий БОЛЬШОЙ кризис, я хочу видеть у власти человека, способного на решительные шаги. И готового защитить нашу страну.
Так что я пойду и проголосую за Путина. На ближайшие шесть лет у меня есть к нему кредит доверия. А вы идите и голосуйте за своих кандидатов. Это и называется демократия.
А волшебных палочек и бесплатного сыра в мире нет.
Да, я буду голосовать за действующую власть, пока полагаю, что это правильно для меня. А вы будете против, пока полагаете, что это плохо для вас. И это правильно. Это, блин, и есть та демократия, которую вы хотите.
Да, забавно читать рассуждения о демократии человека, который в ней ничего не смыслит.
Потому что процесс выборов ("электоральный процесс") - это только одна единственная маленькая часть демократического общества. Остальные его части:
1) независимые СМИ
2) разделение властей, а именно:
2а) независимый (от остальных ветвей власти) суд
2б) независимая прокуратура
3) развитая система местного самоуправления
4) развитая политическая система общества, отражающая весь спектр настроений "электората"
5) развитое избирательное законодательство (отсутствие возможности использовать "административный ресурс").
И фокус в том, что буржуазная демократия работает только так, только вся в сборе. Отсутствие любой из необходимых частей ведет к политической коррупции. Это все равно, что вместо автомобиля купить один двигатель и удивляться, что он не едет.
Да, забавно читать рассуждения о демократии человека, который в ней ничего не смыслит.
Потому что процесс выборов ("электоральный процесс") - это только одна единственная маленькая часть демократического общества. Остальные его части:
1) независимые СМИ
2) разделение властей, а именно:
2а) независимый (от остальных ветвей власти) суд
2б) независимая прокуратура
3) развитая система местного самоуправления
4) развитая политическая система общества, отражающая весь спектр настроений "электората"
5) развитое избирательное законодательство (отсутствие возможности использовать "административный ресурс").
И фокус в том, что буржуазная демократия работает только так, только вся в сборе. Отсутствие любой из необходимых частей ведет к политической коррупции. Это все равно, что вместо автомобиля купить один двигатель и удивляться, что он не едет.
да, забавно видеть реакцию очередного словоблуда на тему "демократии", который способен оперировать только лозунгами, на этот раз спёртыми с "йяху москау". При этом наш колобок столь же лихо на другой ветке выкладывает лозунги из "манифеста кп", на третьей - лозунги из методичек, "освящённых" иерархией РПЦ, на четвёртой - осваивает популярные брошюрки на тему "Традиции" и т.д. После таких "откровений" хочется полюбопытствовать, а где на карте мира разположена страна (или страны), соответствующая вышеупомянутым пунктам???
После таких "откровений" хочется полюбопытствовать, а где на карте мира разположена страна (или страны), соответствующая вышеупомянутым пунктам???
Ну так нигде не расположена. Потому что эта система неработоспособна, о чем я писал уже не раз. Но почему она не работоспособна надо четко понимать и уметь объяснить, а то получится как у Лукьяненко - "Это, блин, и есть та демократия, которую вы хотите" - довод, который любой мало-мальски грамотный человек с "йэху москвы" разобьет в два счета.
А неработоспособна она потому, что независимость СМИ и ветвей власти - кажущаяся. Их можно сделать независимыми от государства и друг от друга, как это сделано в Европе и США. Но их невозможно сделать независимыми от идеологической и концептуальной власти.
Вот на чем надо акцентировать внимание. Поэтому взгляд на проблему С. Лукьяненко пустой и примитивный, а потому - вредный.
базилио ты лукавишь
ты канкретно уточняй - "независимость СМИ и ветвей власти" какой страны.
у нас к примеру куча сми работают на власти чужих стран. В демократической америке за подобное сажают. Там сми если "независимо" то тока от "родных" ветвей власти. За поход налево очень жестко карают. Так ты хочешь как в США шоб сми были ?
давно пора Путину ввести биль "пэтриота" - ну шоб если демократия так демократия - як у америке
цитата
"4) развитая политическая система общества, отражающая весь спектр настроений "электората""
давеча смотрел на фото пластиковых гробов для американского электората - аж со спутника видны
сюда подходят кстати
"2а) независимый (от остальных ветвей власти) суд
2б) независимая прокуратура"
Последний раз редактировалось arc_shafer; 05.01.2012 в 20:10
Криминальная компрадорская элитка потребовала от Путина либерализации и возвращения к ельцинскому курсу. Путин ответил в своём репертуаре: в течение одной недели назначил главой администрации Президента Сергея Иванова, а вице-премьером по ВПК Дмитрия Рогозина. А что? Самые что ни на есть "либеральные" ребята, кому хошь могут рассказать о "демократии" и "правах человека". На хорошем аглицком к тому же.
О Сергее Иванове в сентябре прошлого года я писал как наиболее вероятном Президенте-2012. Ошибся. Но ход моих мыслей, напомню, был таков: "Все ждут возвращения Путина (и враги, и сторонники), но Путин не любит предсказуемых решений. Поэтому на 90% будет третий человек. Ещё 5-7% на то, что останется ДАМ. И только при совершенно форс-мажорной ситуации ВВП решит вернуться на президентский пост сам".
Я и сейчас считаю, что Путин вполне мог бы не возвращаться на президентский пост, если бы ситуация для России развивалась бы по благоприятному сценарию. Но уже к середине 2011 года стало ясно, что ситуация становится форс-мажорной и мир в ближайшие годы не избежит катастрофы. В таких условиях риск внутренних колебаний должен быть сведён к нулю, и Путину уже не было никакой альтернативы.
Назначение Сергея Иванова, одного из наиболее мощных сторонников Путина, главой кремлёвской администрации - второй по важности шаг в будущей структуре российской власти, перед которой встанут поистине эпохальные задачи. По сути, мы присутствуем при формировании Мозгового Центра страны, её Центрального Управления. Главными фигурами которого станут Владимир Путин и Сергей Иванов. Именно отсюда будут исходить важнейшие решения и волевые импульсы по всей государственной структуре и далее по всей стране. Решения, направленные на выход страны из колониальной зависимости от долларовой Системы и на построение новой Российской Империи в виде Евразийского Союза.
Фигура Сергея Иванова недооценена многочисленными экспертами, политологами и кремлеведами. Я, например, с удивлением и смехом прочитал про то, что "его кандидатура не приходила в голову ни журналистам, ни источникам в АП и Белом доме при обсуждении основной интриги кадровых перестановок". Зато его очень даже оценивает Владимир Путин, который постоянно бросает Сергея Борисовича на самые тяжёлые и ответственные, пусть и не столь заметные, участки фронта по восстановлению страны: транспорт, связь, космос. В период когда Россия переходит от этапа восстановления к этапу быстрого и мощного развития (новой индустриализации в условиях полувоенного времени) опыт и высочайшие качества управленца С. Иванова становятся важнее, чем, скажем, политтехнологические умения Суркова. В этом смысле можно предположить уход Владислава из АП или резкое снижение его роли там. А вот значение АП в структуре государственной власти вырастет значительно, уже в ближайшее время.
Назначение Рогозина вице-премьером по военно-промышленному комплексу, на мой взгляд, вообще блеск! Хлёсткая пощёчина всяким гельманам, которые с огромной надеждой и придыханием говорят о "большом правительстве" при Медведеве, которое они все видят в своих сладких снах тотально-либеральным.
А тут такое! Нате вам под дых Дмитрия нашего Олеговича, некогда цивильно нацика, а сейчас перспективного госдеятеля правильной направленности.
Ссылка Рогозина в НАТО хорошенько пообстругала его, позволив поунять плохие качества (болтливость, показушность) и развить хорошие (государственность мышления, патриотизм, умение отстаивать свою точку зрения, пробиваемость). Некоторые сватали Рогозина аж в министры обороны, что, конечно же, явный перебор. Место вице-премьера по оборонке и на конкретном направлении, где надо пробивать военные контракты и разруливать конфликты между заказчиками и промышленниками, позволит ему проявить свои лучшие качества и приобрести опыт, который (чем чёрт не шутит) в дальнейшем (года через 3-4) и позволит получить значительное министерское кресло.
А либерасты и компрадоры... ну что либерасты и компрадоры? Пусть спят и видят какого-нибудь своего Юргенса в "большом правительстве", пусть просятся хотя бы на место адъютанта при министре экологии, пусть тешат себя иллюзиями и плетут свои никчёмные политические паутины. Пока не выкинут их из власти полностью и окончательно, пока не станут они конченными маргиналами в политической системе страны. Страны, которая войдёт в величественный период Золотой Осени и построит мощнейшую и справедливейшую Империю в истории мира.
Чат КОБ
03.01.2012, 21:48
развитие России в цифрах
Комбинированный вид