Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
До Коломенской осталось полминуты,
И народ толпился в стареньком вагоне,
На сидении напротив ехал Путин
В адидасовской толстовке с капюшоном.
Просто так, как будто дворник или слесарь,
Словно менеджер в Хундай-автосалоне,
Вы подумайте, в вагоне Путин ехал!
Тетрисом играл в своем айфоне.
А народ стоял, не замечая,
Рядом два таджика что-то ели,
Черными еблищами качая
В такт колесам, едущим в туннеле.
Я от радости хотел воскликнуть громко,
На премьера с восхищеньем глядя,
Только он мне ебнул в селезенку,
Прошептав на ухо: «Тихо, дядя».
На Коломенской людей бегущих лица
И колес вагонных звуки стука,
-Я бы мог с тобою попалицца-
Прошептал мне Путин, сжав мне руку.
«Хули пялишься? Пошли отсюда быстро!»
Левое задергалось вдруг веко.
«Что, ****ь, не видал премьер-министра?
Мы ведь тоже, типа, человеки.
Сделаны мы из говна и мяса,
С жопою, залупой и зубами,
Среди нас есть даже *****асы,
Только это строго между нами.»
А потом добавил очень кротко:
«Лобстера сожрав вдвоем с Бараком,
Иногда так хочется селедки,
Или отравиться „Дошираком“,
Или ебнув литр самогона,
На Казанском выебать плечевку
Просто так, без всякого гондона,
И чтоб звали все по- свойски Вовкой,
Это, понимаешь, дольче-вита,
Чтоб не думать о ебучем мире,
Чтобы по *** были вахаббиты,
Те, что обещал мочить в сортире,
Чтоб в „Калине“, цвета гепатита
Я как лох, не пер куда ни глядя,
Это, понимаешь, дольче-вита!
Дольче-вита! Понимаешь, дядя?
И в метро проехать мне охота
За билетик, можно и задаром,
По хую, домой ли, на работу,
Средь толпы, дышащей перегаром.»
Вышли из метро мы в непогоду.
Заложило нос и даже уши...
Путин мне сказал, что он с народом
И пошел по луже, как по суше.
Осветил неон его дорогу,
И дождинок мелких эскадрилья,
Падали на грудь его и ноги,
И на светлый нимб его и крылья.
И я понял, те, кто воду мутит,
Пидорасы, суки и обсосы,
Лучший президент-Владимир Путин!
Завтра я вступлю в единоросы.
По словам премьера, некоторые главы энергокомпаний «совсем оборзели» – каждый второй аффилирован с коммерческими организациями.
Настоящий разгром менеджерам энергокомпаний устроил Владимир Путин на заседании правительственной комиссии по развитию электроэнергетики, прошедшем на Саяно-Шушенской ГЭС.
Перед разносом энергетиков Путин осмотрел восстановленную ГЭС
Премьер озвучил данные проверки этой отрасли, которая выявила сильнейшую коррупцию.
- Из 352 руководителей энергокомпаний 162 должностных лица - практически каждый второй - аффилированы с 385 коммерческими организациями! - заявил Владимир Путин.
Через офшоры и различные фирмы, зарегистрированные на родственников руководителей энергетических компаний, из отрасли выводятся колоссальные средства.
- С офшорным наследием эпохи дикой приватизации надо заканчивать! - грозно приказал Путин. - Вывод национальной экономики, ее стратегических отраслей из офшорных денег - наша приоритетная задача!
Глава правительства предложил ужесточить требования к менеджменту компаний с госучастием, обязав руководителей отчитываться перед Минэнерго сведениями о своих доходах и доходах членов семей.
- При выявлении сомнительных связей с такими менеджерами расставаться! - предложил премьер. - Мы не можем допускать, чтобы коррупционный налог ложился на плечи потребителей.
Лиц, подозреваемых в коррупции, Путин назвал на совещании. Среди них - руководители ФСК ЕЭС, «Русгидро» и др.
В конце совещания Путин потребовал госкомпании за два месяца провести проверку и выявить коррупцию.
- В течение двух месяцев прошу Минэнерго, Минэкономразвития, отраслевые министерства, а также инфраструктурные компании - «Газпром», «Транснефть», РАО «РЖД», «Совкомфлот», Внешэкономбанк, Внешторбанк, «Росатом» да и Сбербанк - доложить о принятых мерах, - заключил он.
Там, где есть нарушения закона, премьер попросил правоохранительные органы принять соответствующие решения, а там, где налицо конфликт интересов, - ответственных чиновников незамедлительно принимать кадровые решения.
По словам премьера, энергокомплексы многих регионов контролируются руководством и их родственниками. К примеру некий Крючков Е.Е. с родственниками создали компанию, обслуживающую электросети. Прибыль направляют на гостиничный бизнес.
Один из руководителей регионального уральского филиала ФСК ЕЭС - Никитин одновременно является учредителем пяти компаний, которые обслуживают энрергосферу.
- Все понятно, - заметил Путин. - Сам руководит, сам аффилированным с ним структурам выдает деньги. Вроде бы и законно.
- Вроде бы, - хмуро добавил премьер.
Кроме того, в одном из районов Нижегородской области глава районов «помогает» расчетно-кассовым центрам собирать деньги с населения, что позволяло практически бесконтрольно распоряжаться немалыми средствами.
Больше всего досталось господам Соловьеву и Сохову из ОГК-3. Они требуют с компании 324 миллиона рублей лично себе из-за увеличения капитализации.
- Совсем оборзели, - резюмитровал Путин, добавив, что после таких выкрутасов и увеличиваются тарифы.
В.В.Путин провёл на Саяно-Шушенской ГЭС заседание Правительственной комиссии по развитию электроэнергетики
...
<...>
Жёсткие требования должны работать и в отношении менеджмента энергокомпаний с госучастием. Не секрет, что здесь есть потенциальное поле для серьёзных коррупционных рисков, для конфликта интересов как минимум.И прежде всего речь идёт о предоставлении заказов своим так называемым карманным поставщикам, строительным, проектным организациям и так далее и тому подобное.Считаю правильным закрепить обязательное требование предоставлять в Минэнерго сведения о доходах и имуществе руководителей таких организаций, членов их семей и близких родственников. При выявлении такого рода сомнительных связей с подобными руководителями нужно, безусловно, расставаться. <...> Мы не можем допускать, чтобы коррупционный налог, разного рода откаты ложились на плечи потребителей и вели к многократному и ничем не обоснованному удорожанию наших строек и объектов. Да и в ЖКХ тоже цены-то растут, в том числе и по этой причине. <...> По усилению контроля со стороны федеральных органов власти за деятельностью региональных энергетических компаний, инвестпрограмм территориальных организаций, – они тоже должны стать элементом генеральной схемы развития электроэнергетики. <...>
Я хочу сегодня также затронуть фундаментальный вопрос, который касается не только электроэнергетики, но и всей российской экономики. Если мы хотим сделать нормальный инвестклимат в стране, то терпеть возможность реализации офшорных схем в инфраструктурных отраслях, безусловно, нельзя. Подчеркну: кто хочет хранить заработанную прибыль после уплаты налога здесь, в России, кто хочет хранить её где-то за рубежом – пожалуйста, закон у нас это не запрещает. Но вывод через подставные фирмы финансовых ресурсов из отраслевого оборота недопустим и с офшорным наследием эпохи дикой приватизации нужно заканчивать, иначе ни о каком нормальном деловом климате в стране, о доверии к нам речи быть не может. Я вот, знаете, и с зарубежными партнёрами часто встречаюсь, и в последнее время меня это даже немножко удивило сначала, а потом огорчило – многие крупные компании, руководители крупных компаний в беседе мне лично говорят: мы бы и готовы сделать то-то и то-то, но мы даже не понимаем, с кем мы имеем дело, мы не знаем конечного бенефициара. Вывод национальной экономики, её стратегических отраслей из офшорной тени – наша приоритетная задача на предстоящий период.
<...>
Я уже говорил о предварительной проверке, которую провёл Минэнерго по моей просьбе, могу вас коротко ознакомить с результатами. Из всего проверенных 352 человек руководящего состава энергетического комплекса у 169 должностных лиц – практически у каждого второго – выявлена аффилированность с 385 коммерческими организациями, кроме, конечно, тех, где они и так работают.Установлены далеко не единичные случаи, когда энергетические комплексы целых регионов Российской Федерации оказываются подконтрольны просто семейным кланам. Так, энергетическая система Северо-Кавказского региона в значительной мере контролируется одной семьёй – семьёй господина Каитова. Потребители проводят оплату за поставленную энергетику на счета аффилированных компаний, которые выступают агентом энергетических сбытовых компаний. Далее часть полученных средств обналичивается через фирмы-однодневки или присваивается членами семьи. Аналогичные ситуации имеют место в Западной Сибири. Во взаимодействии с правоохранительными органами установлено, что группой лиц из числа руководства крупной энергетической компании «Тюменьэнерго», генеральный директор господин Крючков Е.Е., создана сеть подконтрольных организаций, привлекаемых для ремонта объектов энергетики, который часто осуществляются силами и средствами самого «Тюменьэнерго». Полученные подконтрольными компаниями средства вкладываются в различные бизнесы, в том числе и в семейный гостиничный бизнес в городе Сургуте, а также расходуются на приобретение недвижимости и в России, и за рубежом. Суммы договоров включены и утверждены региональной энергетической комиссией Тюменской области. Один из руководителей регионального филиала ОАО «ФСК ЕЭС» некто господин Никитин (Г.А.Никитин), генеральный директор ОАО «Магистральные энергетические сети Урала», одновременно является учредителем пяти коммерческих компаний, которые непосредственно связаны с проведением ремонтно-строительных работ и техническим обслуживанием энергетического комплекса Урала и Западной Сибири. Всего руководителем филиала и его родственниками зарегистрировано 16 коммерческих организаций, оборот средств по которым превышает 2 млрд рублей. Всё понятно, да? Он сам руководит, сам своим аффилированным с ним структурам выдаёт деньги, они зарабатывают прибыль. Вроде бы и законно. Вроде бы!
Имеет место предоставление займов физлицам, перечисление средств в пользу лиц, находящихся за рубежом, причём крупных сумм, расходные операции на приобретение недвижимости и так далее. Все указанные трансакции и характер взаимодействия этих организаций с энергетическим комплексом региона требует, конечно, проверки на предмет экономической обоснованности и правомерности.
Обращаю внимание, что все эти должностные лица и аффилированные с ними компании так или иначе связаны с офшорными компаниями и работают через них. И понятно почему.
Так, родственники одного из руководителей холдинга ОАО «МРСК» и НП «Энергострой» некоего Санникова Алексея Валерьевича, все они являются владельцами нескольких десятков организаций, контролирующих электромонтажные работы и передачу электроэнергии, в том числе аффилированную с двумя офшорными фирмами, что позволяет на внешне законных основаниях осуществлять вывод денежных средств за границу. Анализ хозяйственных и финансовых связей организаций, имеющих непосредственное отношение к энергетике, позволяет сделать вывод, что энергетика, электроэнергетика в Нижегородской области полностью подконтрольна организациям, аффилированным с семьёй руководителя, этого самого господина Санникова.
Система подозрительных трансграничных операций с векселями и займами стала обычной практикой и для ОАО «РусГидро». Так, «РусГидро» на протяжении нескольких лет предоставляет многомиллиардные займы и покупает беспроцентные векселя некой офшорной компании, расположенной на Кипре. Что такое – оно так полюбило эту компанию и векселя её покупает? Видимо, очень надёжные векселя. А надёжность чем обеспечена?
В Центральном федеральном округе на протяжении ряда лет действует схема по аккумулированию и выводу средств энергетики в офшорные зоны, носящие межрегиональный характер и обслуживающие территории сразу нескольких областей – Брянской, Белгородской, Смоленской, Курской, Орловской, Ивановской, Тульской. И всего по сделкам о приобретении энергетических активов в адрес зарубежных офшоров по внешне легальным основаниям переведено свыше 25 млрд рублей. Ядром и организатором указанной схемы выступает ряд компаний, зарегистрированных на подставных лиц и принадлежащих лицу, одновременно входящему в состав руководства крупной генерирующей компании. Речь идёт о компании «Энергострим», генеральный директор – господин Желябовский Ю.А., член совета директоров Территориальной генерирующей компании №6, который одновременно является фактическим совладельцем энергосбытовых компаний. В настоящее время правоохранительными органами по ряду фактов возбуждены и расследуются уголовные дела.
Анализ имущественных и родственных связей одного из членов правления ОАО «Федеральная сетевая компания единой энергетической системы» (это некто Бобров Александр Витальевич) показал, что почти все учреждённые его родственниками (это отец и жена) фирмы являются инвестиционными и с энергетической, на первый взгляд, сферой не связаны. Однако более глубокая оценка финансовых потоков показала, что все эти фирмы, а также непосредственно родственники, получающие из-за рубежа уже крупные переводы и займы из офшорных фирм, имеющих финансовые связи с рядом сбытовых энергетических компаний Северо-Запада (это и Петродворцовая энергосбытовая компания, и Петербургэнерго), они все связаны между собой. Есть основания полагать, что через контролируемые структуры активы не только выводятся за рубеж, но и потом возвращаются, репатриируются на родину, но уже совершенно в другом качестве. Формально это попадет под типологию отмывания денег, однако данная версия требует, конечно, безусловно, дополнительной проверки, оценки, в том числе и с правовой точки зрения.
Один из членов компании ОАО «ФСК ЕЭС» России, некто Гвоздев Дмитрий Борисович является учредителем компании ООО «Инвестхолдинг», на счета которого поступают средства от энергосбытовых компаний Сибири, а также учредителем ещё одной компании в «Сибэнергострой», осуществляющей строительство объектов энергетики. Сам заказывает, деньги платит и сам прибыль получает оттуда. Думаю, понятно, какая там эффективность. Один из заместителей председателя правления ОАО «СО ЕЭС», некто Подлесный Константин Сергеевич, является учредителем девяти организаций. Мда…
Указанные выше и многие иные выявленные учредительские связи, ответственность должностных лиц энергетического комплекса в большинстве своём, как я уже говорил, признаков криминала не имеют, но, как я уже сказал, несут риск конфликта интересов, позволяют использовать коррупционные схемы и извлекать личную выгоду за счёт манипулирования тарифами, системой расчётов и перераспределения прибыли, совершают другие шаги, явно не на пользу ни энергетике, ни экономике России.
Во многих регионах система расчётов за энергоресурсы жёстко централизована (сейчас мы по регионам поговорим) и нередко объединена вокруг специально созданного расчётно-кассового центра, так называемого РКЦ. С одной стороны, это должно иметь положительный эффект, так как повышает управляемость системы расчётов, но с другой нередко на практике оборачивается созданием схем финансового манипулирования системой тарифов и распределения денежных средств. Например, в одном из районов Нижегородской области при участии главы администрации муниципального образования (Балахнинский район) выстроена схема сбора платежей от населения за коммунальные услуги и энергоресурсы через единый районный РКЦ. Данная схема позволяла руководству администрации района практически бесконтрольно распоряжаться средствами и способствовала сокрытию фактов хищения денежных средств муниципального образования. Возбуждено уголовное дело.
Во Владимирской области на протяжении ряда лет действует система нелегального увода через подставные фирмы денежных средств населения в подконтрольные офшорные фирмы в целях личного обогащения. В области функционирует несколько избранных, доминирующих на рынке управляющих компаний, в том числе выступающих посредниками между энергетиками и потребителями, которые одновременно являются злостными неплательщиками. Только за 2011 год сумма задолженности составила более 800 млн рублей. Установлено, что руководителями или учредителями данных организаций выступают родственники, а один из них одновременно и депутат заксобрания области.
Печально и то, что это непосредственно влияет на работу системы ЖКХ. Ярким примером такой безответственной позиции руководства регионов является Волгоградская область, где за пять лет трижды сменились энергосбытовые компании, за каждой из которых просматривается личная корысть определённых должностных лиц. Речь идёт о бывшем заместителе губернатора Волгоградской области. Суммы непогашенных перед энергетиками области долгов составила около 2 млрд рублей.
Аналогичная ситуация и в Тверской области вокруг ООО «Тверьоблэнергосбыт» и «Тверьтепло». Общая сумма задолженности перед энергетиками составляет около 3 млрд рублей. Деньги собирают, а потом начинают их гонять, и до поставщиков деньги из расчёта не доходят. Кстати сказать, я уже упоминал про Совет рынка, руководителей Совета рынка. Здесь, наверное, присутствует господин Пономарёв, да? Кроме всего прочего, владеет ОАО «Московская энергетическая биржа», организующим торговлю электрической энергией. Здесь тоже есть совершенно очевидный конфликт интересов. Что это за ЗАО «РусПауэр», специализирующееся на предоставлении участникам электроэнергетического сектора информации о функционировании оптового звена? Есть здесь и другие вещи. Всё это меня очень огорчает, уважаемые коллеги. Нам нужно навести здесь порядок. И потом - доходы-то какие. Посидели в «ОГК-3» два человека – господин Соловьёв (В.А.Соловьёв) и господин Соков (М.М.Соков), вышли из руководства компании, теперь суммарно на двоих требуют себе выплаты: лично им – 324 млн рублей с учётом изменения капитализации ОАО «ОГК-3». А что они сделали для повышения капитализации-то? Повышение капитализации произошло в результате реформ, производимых в электроэнергетике, в результате инвестиций, привлечённых государством.Они что лично-то сделали? Суммы-то какие! 324 млн рублей на двух человек, лично им! За что? Ну совсем оборзели уже! Извините, просто слов нет других. Это же всё в тариф ложится в конечном итоге.
У нас должна быть абсолютная чёткость и ясность со структурой собственности, с реальными акционерами и бенефициарами. Это ключевой показатель цивилизованности делового климата и зрелости экономики, ответственности национального бизнес-сообщества. И речь должна идти здесь не только об электроэнергетике, такой же подход должен быть осуществлён ко всем инфраструктурным объектам страны. Я прошу в течение двух месяцев Министерство энергетики, Минэкономразвития, отраслевые ведомства, а также государственные инфраструктурные компании, с госучастием, такие как «Газпром», «Транснефть», РАО РЖД, «Совкомфлот», Внешэкономбанк, «Внешторгбанк, госкорпорацию «Росатом», доложить о принятых мерах. Да и Сбербанку не мешало бы это сделать: там главный акционер – Центральный банк, но это тоже не чужое для государства учреждение. А в электроэнергетике нужно, безусловно, продолжить начатую работу. Прежде чем мы вот в этой части закончим, я хочу, Сергей Иванович (С.И.Шматко), вам сказать: я прошу вас довести до конца всё, что вы начали с точки зрения этой проверки. И, безусловно, нужно делать это вместе с правоохранительными органами там, где просматривается прямое нарушение закона. Надеюсь и рассчитываю на то, что правоохранительные органы будут принимать соответствующие решения по расследованию. Там, где нет прямого нарушения закона, но, безусловно, просматривается конфликт интересов, там тоже нужно как можно быстрее принимать кадровые решения. И нужно подумать нам всем вместе, уважаемые дамы и господа, над совершенствованием нормативно-правовой базы работы в этой сфере. Повторяю, мы можем с вами потом пролонгировать это и на другие инфраструктурные сферы нашей экономики, я уже об этом сказал. И, несмотря на то, что я сейчас проговорил, то, что я сейчас до вас довёл эту информацию, прямо скажем - не очень приятную, всё-таки есть и приятные вещи: у нас 22 декабря в России отмечается День энергетика, и я вас всех поздравляю с приближающимся праздником. Сергей Иванович (обращаясь к С.И.Шматко), пожалуйста, прошу вас.
Далее, там же:
Цитата:
<...>
С.И.Шматко: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Ровно полтора месяца назад Вами было подписано известное постановление №877, о котором мы сегодня говорим.
В.В.Путин: Кстати говоря, извини, Сергей. Я же вот говорил, да? Мы когда, Игорь Иванович (обращаясь к И.И.Сечину), с вами встречались? Когда я говорил, что необходимо тщательно проверить все аффилированные схемы? Когда это было?
И.И.Сечин: 28 ноября это было.
В.В.Путин: 28 ноября. До этого говорили, 28 же ноября публично было сказано. Средства массовой информации донесли это до всех заинтересованных лиц. Сказал же, прямо сказал: проверьте, пожалуйста, это. Наведите порядок. Все же слышали. Нет, все, кого это касается, пальцем не пошевелили: ни от офшоров не избавились, ни компании свои не закрыли, где сидят они сами и их близкие родственники. Всё продолжили! Странно даже, честное слово, просто странно!Ну хоть чувство самосохранения должно быть какое-то?! Пожалуйста.
<...>
Последний раз редактировалось Collapser77; 20.12.2011 в 03:17
Несмотря на то, что Путин в плане эффективности управления, мягко говоря, не Сталин, я его поддерживаю и желаю ему победы в первом туре. В этом случае у него будет как минимум 6 лет безоговорочной поддержки большинства, за которые он просто обязан окончательно сломать хребет пятой колонне, воссоединить страну (Евразийский союз) и вернуть государству контроль над СМИ, финансами и природными ресурсами.
Я думаю, что противники объединения, да и вообще наши стратегические "партнеры" (т.е. враги) прекрасно отдают себе отчет в том, что обыграть Путина на выборах практически невозможно. Но вот нанести ему максимальный урон, создать ему головную боль, а также доползти до второго тура - на это они денег не пожалеют.
За последние дни ситуация качнулась не в пользу Путина. Всё-таки скандалы с выборами в Думу сыграли свою роль. Но вся борьба еще впереди.
Цитата:
Владимир Путин получил бы 36% голосов, если бы выборы президента России состоялись в ближайшее воскресенье. Об этом свидетельствует социологический опрос, проведенный сотрудниками «Левада-Центра» 16-20 декабря 2011 года. В исследовании участвовали 1 600 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
Конкуренты премьер-министра не набирают и 10% голосов. За лидера ЛДПР Владимира Жириновского готовы проголосовать 7% россиян, глава КПРФ Геннадий Зюганов может рассчитывать на поддержку 6% избирателей. Действующего президента Дмитрия Медведева хотят по-прежнему видеть во главе государства 3% избирателей, лидера справедливороссов Сергея Миронова — 2%, миллиардера Михаила Прохорова — 2%.
Результаты опроса не полностью воспроизводят условия выборов президента — социологи включили в опрос (и, соответственно, учли при расчете процентов) варианты ответов, которые выбирают те, кто еще не определился с предпочтениями. Согласно сообщению «Левада-Центра», не знают, за кого стали бы голосовать, 22% респондентов. 11% вообще не знают, пойдут ли они на выборы. 9% ответили, что не станут голосовать. Таким образом, можно сказать, что каждый из кандидатов имеет некоторый «резерв» из потенциальных голосов, которые могут быть отданы в их пользу.
«Левада-Центр» опубликовал сегодня и рейтинг доверия российским политикам. Как и прежде, россияне больше всего доверяют Путину — его рейтинг с 11 ноября до 11 декабря вырос на четыре процентных пункта — с 37% — 41%. С другой стороны, доля тех, кто одобряет деятельность Путина на посту председателя правительства, за этот же период снизилась с 67% до 63%. Рейтинг одобрения работы президента Дмитрия Медведева вырос с 37% до 42%, рейтинг доверия главе государства остался на уровне 31%.
Согласно сообщению ВЦИОМ от 16 декабря, 42% россиян хотели бы видеть президентом Путина. По данным фонда «Общественное мнение», уровень доверия к Путину снизился на 1,6 пунктов до 52,8 пункта (показатель на 11 декабря) и продолжает движение вниз.
В этом случае у него будет как минимум 6 лет безоговорочной поддержки большинства
1) у него уже было 4 года безоговорочной поддержки, с 2004 по 2008г. Вам напомнить, что после этого произошло в экономике осенью 2008г?
2) с чего Вы решили, что победа на выборах дает "безоговорочную поддержку"? Да еще и большинства?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
он просто обязан окончательно сломать хребет пятой колонне
Это кому же интересно? Тем 50 тысячам, что вышли на митинг, требуя честных выборов? Или лично Немцову и Каспарову?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
воссоединить страну (Евразийский союз)
В сотый, наверно, раз спрашиваю местных "концептуалов" - на какой концепции будет идти это объединение?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
и вернуть государству контроль над СМИ, финансами и природными ресурсами
1) С чего Вы взяли, что он собирается это делать?
2) С чего Вы взяли, что контроль нынешнего государства над ресурсами будет вести к увеличению благосостояния народа, а не чиновников?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
За последние дни ситуация качнулась не в пользу Путина. Всё-таки скандалы с выборами в Думу сыграли свою роль. Но вся борьба еще впереди.
Ну, елки-палки! Когда же вы ("концептуалы") наконец-то поймете, что борьба идет не между отдельными личностями, а между системами, сиречь - концепциями.
Сергей, чувствую, что вопросы Вы задаете не ради получения обратной связи, а только ради желания подтвердить собственную правоту. Программа "ПУТИН-ВРАЖИНА" безпрецедентна по своей агрессивности и денежным вливаниям. Хотя нет, еще большие масштабы по ресурсам имеет программа "СТАЛИН-ТИРАН". Разубеждать Вас я ни в чем не буду, продолжайте находиться в плену "собственных" (как вы, наверное, сами думаете) убеждений.
Поэтому отвечу кратко.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
1) у него уже было 4 года безоговорочной поддержки, с 2004 по 2008г. Вам напомнить, что после этого произошло в экономике осенью 2008г?
2) с чего Вы решили, что победа на выборах дает "безоговорочную поддержку"? Да еще и большинства?
1. В 2008-м начался кризис, который продолжался весь 2009-й год. И что? Сейчас вот на Европу и США накатывает кризис, тоже Путин виноват?
2. победа в первом туре обеспечит безоговорочную поддержку, по моему, субъективному мнению. Можете 5 марта с калькулятором в руках доказывать мне обратное.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Это кому же интересно? Тем 50 тысячам, что вышли на митинг, требуя честных выборов? Или лично Немцову и Каспарову?
50 тысяч - это не 5-я колонна, в отличие от Немцова и Каспарова. Это толпари, которыми НЕумело (и как их только не вышвырнули еще с довольствия) пытаются манипулировать эти гаврики.
Проблема в том, что с этими овцами ведется каждодневная работа по оболваниванию. И на это тоже выделяются ничем не обеспеченные деньги.
Кстати, Сергей, Вам не нужна вторая половинка? А то вот, очередная завлекуха на митинг 24 декабря: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Ly-jqHerbn8
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
В сотый, наверно, раз спрашиваю местных "концептуалов" - на какой концепции будет идти это объединение?
Сочувствую, но в то же время и удивляюсь Вашей стойкости. Слово так понравилось или действительно любопытно? И что, никто так и не ответил? Даже Сирин? Вот незадача... И я не отвечу. Но по мне, пусть Путин выполняет СВОЮ роль, а народ СВОЮ.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
1) С чего Вы взяли, что он собирается это делать?
2) С чего Вы взяли, что контроль нынешнего государства над ресурсами будет вести к увеличению благосостояния народа, а не чиновников?
1.Ну, в общем, были попытки, удачные и не очень. Из удачных можно отметить выход из договора о разделе продукции в 2003-м году, из неудачных - попытка национализировать ЦБ.
2. Это вопрос народного контроля. Одному ему не справиться, конечно.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Ну, елки-палки! Когда же вы ("концептуалы") наконец-то поймете, что борьба идет не между отдельными личностями, а между системами, сиречь - концепциями.
Сергей, а Земля случайно не вокруг Вас вертится? Гениальная мысль, правда. Борьба же идет между системами! Причем здесь личности? Тут механизмы!
Чат КОБ
19.12.2011, 15:31
Комбинированный вид