[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Пример, мужщина и женщина - несколько отличаются друг от друга, но по большей части едины (ну, две руки, ноги, глаза, голова и т.д. есть у обоих, а некоторые органы отличаются)»
И мужчина, и женщина, как система, – суть человек. Это не противоположности.
Можно рассмотреть, как систему, семью. Но здесь противоположности: свобода и необходимость. Именно они (в частности) влияют на развитие семейных отношений.

«Т.е. очень сложно понять как это могут быть едины противоположности?»
Очень просто! Например, стакан с водой. Формообразующее и текучее. Без их единства нет системы хранения жидкостей.

«А когда говорят "разнокачественности", то тогда понятно, что может быть единство, и отличие только в некоторых качествах, например, 2 объекта можно по большей части охарактиризовать 100 качествами и 70 качеств одинаковы у объектов, а 30 различны.»
Суть закона «единства и борьбы противоположностей» не в том, у кого сколько качеств, свойств, атрибутов - у любого реального объекта их бесконечное множество. Суть рассматриваемого закона в выделении источника изменения системы. Сама диалектика – это методология познания, другого метода на сегодня нет.

«А можно ли развиваться на основе единения и сотрудничества?»
Вы путайте методологию познания с поступками людей.

красково

«Блестящий анализ.
Благодарю, sergign60»
К сожалению, данный «анализ» - ложь от первого до последнего слова. Копаться в этих фекалиях, - увольте.
Кстати, Игнатов (sergign60) блестяще подтвердил именно то, с чем, якобы, борется.

Ефремов.

[sergign60]

некто Ефремов написал:

И мужчина, и женщина, как система, – суть человек. Это не противоположности.
Можно рассмотреть, как систему, семью. Но здесь противоположности: свобода и необходимость. Именно они (в частности) влияют на развитие семейных отношений.

милочка, ты верно, ещё не успел заметить, что и детишки - они тоже человеки, чего уж там говорить о родителях, так что неоткуда взяться в семье - "противоположностям", согласно твоим же посылам. И развитие семьи, как СИСТЕМЫ, вовсе не "борьбой" обуславливается, а ЛЮБОВЬЮ, СОГЛАСИЕМ и ЛАДОМ, когда "борьба", как СИСТЕМНЫЙ фактор возникает, тогда любой семье КИРДЫК приходит. И свободу не путай с вседозволенностью, впрочем, мрак-систу эту разницу не уловить. В-общем, кончай, Ефремов, вонять здесь, насчёт пользы "марксистской диалектики", этой "пользы" наш народ нахлебался вдосталь.

Свобода - Совестью Водительство Богом Данное, а ты что подумал?

---------------------------------------

Долой мрак-систскую гниль и вонь из нашей жизни!

[красково]

Ефремов,

неспешно пеерчитал анализ, данный sergign60.
Потом перечитал Ваши посты.

Что Вы тут делаете?

[занятой]

Сообщение от красково

Что Вы тут делаете?

да что вы? нужно чтобы такие люди тут были, я вот прочитал пост номер 42 товарища Игнатова (?), очень, как бы это сказать, эти слова хорошо на душу легли. Я конечно не копался в тонкостях и нюансах этого "закона" которые нам в бошки закладывали, но то что давалось - никак на душу не ложилось, чуствовалось - не то. Кстати, чуство "то- не то" - вот оно, различение, богом данное нам!
большое спасибо, sergign60!

[Ефремов]

Здравствуйте.

красково

«Что Вы тут делаете?»
Действительно, нечего мне тут делать.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов.

«Т.е. очень сложно понять как это могут быть едины противоположности?»
Очень просто! Например, стакан с водой. Формообразующее и текучее. Без их единства нет системы хранения жидкостей.

Вы рассматриваете систему стакан+вода. И если исчезнет вода, система хранения жидкостей особо не пострадает, ну вылили воду. Что от этого стакан разобьётся? Думаю, что единство стакана и воды можно рассматривать следующим образом - и то и то состоит из атомов и при определённой температуре из стакана можно зделать жидкость, а из воды стакан. хотя это пожалуй больше относиться к закону перехода количественных изменений в качественные.

Суть рассматриваемого закона в выделении источника изменения системы.

Согласен. Но источник изменения может быть не только в борьбе. вот об этом и речь.

И мужчина, и женщина, как система, – суть человек. Это не противоположности.

А говорят противоположный пол, противоположный пол..... Да и женщин сложновато понять, если честно....

Можно рассмотреть, как систему, семью. Но здесь противоположности: свобода и необходимость. Именно они (в частности) влияют на развитие семейных отношений.

Есть такое, т.е. наблюдается некоторая борьба... вот поэтому сегодня множество семей разрушаются - их разрушает внутренняя борьба. Думаю, без любви этот вопрос не решить.

«А можно ли развиваться на основе единения и сотрудничества?»
Вы путайте методологию познания с поступками людей.

А можно ли применить методологию к познанию поступков людей?
Системный анализ это аксиоматический метод, т.е. каков вопрос - таков и ответ, а вернее, каковы допущения и гипотезы - таков и ответ.
И если мы будем разсматривать некую систему с точки зрения борьбы противоположностей, то получим одни ответы и рекомендации, а если с точки зрения единства и взаимодействия разнокачественностей - то другие - вот и вся разница.
sergign60.

В-общем, кончай, Ефремов, вонять здесь, насчёт пользы "марксистской диалектики", этой "пользы" наш народ нахлебался вдосталь.

и красково

Ефремов,неспешно пеерчитал анализ, данный sergign60.
Потом перечитал Ваши посты.Что Вы тут делаете?

Что интересно. Уважемые sergign60 и красково, критикуют закон единства и борьбы противоположностей, но действуют на его основе, т.е. настраивают собеседника, в частности, Ефремова, на борьбу.
Дело в том, что самая крутая ложь та, которая состоит из 95% правды. Неужели вы думаете, что наш народ полный балван, что клюнул на марксизм? Кстати, качество управления нашей страной на основе марксизма было в несколько раз лучше чем сейчас.

[занятой]

на счет качества управления, кучерявый, ты упрощаешь. при Сталине - концептуальное управления было по большей части внутри страны. После него - осуществлялось из-за рубежа, в этом дело, а не в третьем приоритете (если не путаю) средств управления.

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Ефремов.

Вы рассматриваете систему стакан+вода. И если исчезнет вода, система хранения жидкостей особо не пострадает, ну вылили воду. Что от этого стакан разобьётся? Думаю, что единство стакана и воды можно рассматривать следующим образом - и то и то состоит из атомов и при определённой температуре из стакана можно зделать жидкость, а из воды стакан. хотя это пожалуй больше относиться к закону перехода количественных изменений в качественные.
Согласен. Но источник изменения может быть не только в борьбе. вот об этом и речь.
А говорят противоположный пол, противоположный пол..... Да и женщин сложновато понять, если честно....
Есть такое, т.е. наблюдается некоторая борьба... вот поэтому сегодня множество семей разрушаются - их разрушает внутренняя борьба. Думаю, без любви этот вопрос не решить.

А можно ли применить методологию к познанию поступков людей?
Системный анализ это аксиоматический метод, т.е. каков вопрос - таков и ответ, а вернее, каковы допущения и гипотезы - таков и ответ.
И если мы будем разсматривать некую систему с точки зрения борьбы противоположностей, то получим одни ответы и рекомендации, а если с точки зрения единства и взаимодействия разнокачественностей - то другие - вот и вся разница.
sergign60.

и красково

Что интересно. Уважемые sergign60 и красково, критикуют закон единства и борьбы противоположностей, но действуют на его основе, т.е. настраивают собеседника, в частности, Ефремова, на борьбу.
Дело в том, что самая крутая ложь та, которая состоит из 95% правды. Неужели вы думаете, что наш народ полный балван, что клюнул на марксизм? Кстати, качество управления нашей страной на основе марксизма было в несколько раз лучше чем сейчас.

во-первых, никто не отрицает того очевидного факта, что противоположности ИНОГДА борются, более того, вместо того, чтобы договориваться, обе противоположности ИНОГДА решают уничтожить друг друга. Но возводить сей закон в ранг ВСЕОБЩЕГО, пытаясть нагло в глаза ПРЕДСТАВИТЬ, будто разнокачественности ВСЕГДА - противоположности, которые ВСЕГДА АБСОЛЮТНО борются и лишь ИНОГДА ОТНОСИТЕЛЬНО "единяются", это - МРАКОБЕСИЕ чистой воды, смысл которого свести всё богаство окружающего нас мира к унылой борьбе за существование, наглый поклёп на Создателя. С Ефремовым всё давно уже понятно - никакого социализма с коммунизмом ему не надо, ему нужен ПСЕВДО-"социализм", в котором "элита" марксистского толка будет как-то "заботится" о народе. Это он в своё время пережил, ему это понравилось, другого он себе не мыслит, на этом - все его представления об общественном "развитии" и заканчиваются. Если это не так, то нет никаких препятствий, пусть Ефремов представит своё представление о том, как должно быть устроено общество, согласно его представлениям. Пока же он раз за разом постит свою "формулу", доказывающую "безвредность" ссудного процента.

во-вторых, УПРАВЛЯТЬ ОБЩЕСТВОМ, ОБЩЕСТВЕННЫМИ ПРОЦЕССАМИ на основе марксизма НЕВОЗМОЖНО. Разрушение СССР - это самый наглядный пример, ни один из марксистов ничего этому противопоставить не смог. Сталин использовал марксистскую терминологию, но управлял на основе СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Далее система, созданная им, существовала, пока не исчерпалась инерция представлений, заложенных Сталиным в головы его сограждан.

[красково]

kucherywy,

Что интересно. Уважемые sergign60 и красково, критикуют закон единства и борьбы противоположностей, но действуют на его основе,

сие не есть закон, сие даже не глупость, а токмо умысел. критиковать умысел? проще вывести на чистую воду.

[занятой]

Сообщение от Ефремов

Суть рассматриваемого закона в выделении источника изменения системы.

источник изменения системы - бог, а суть этого закона - в отворачивании людей от бога