[sergign60]

Сообщение от julikonly

1) "База Веры" - это условное обозначение, того во что должны верить люди, соглашаясь с каким либо учением. На нашем примере это КОБ, и там должен быть раздел посвященный этому. Я не говорю, что именно какое-то религиозное убеждение там должно быть, там может быть все что угодно.
2) Ветхий Завет целиком не читал. Я говорю и обращаю внимание на Новый Завет и то, что он нам повествует.
3) Св. Евангелие от Иоанна 1:18
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
Стало быть Христос был земным по материи, но суть Его Божественна была. Об этом господин В.А.Ефимов ничего не сказал.

Я просто хочу сказать, что либо по незнанию искажают суть миссии и делах Иисуса Христа изложенных в Библии, либо целенаправленно.
Так же хочу отметить, что не претендую на одобрение этой позиции, это дело лично каждого.
Просто хочу, чтобы информация была более полной по этому вопросу.

Пока вы ведёте речь не о миссии и делах, а о "Его (Христа) Божественной сути". Именно это и отрицается в КОБ, возведение человека Иисуса Христа, такого же, как вы или я, в ранг Божества. Так что он был земным не только по матери, но и по отцу, а возведение его в ранг "Сына Божьего" есть злобная людская отсебятина, как раз и имевшая своей целью изказить суть миссии и дел Иисуса Христа.

В КОБ какая-либо "база веры" отсутствует - это для полноты информации.

[julikonly]

Св. Евангелие от Матфея 17:5
"Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте."
Если ваш любимый царь попросил вас, исполнять волю его сына (который по делам и по намерениям не отличается от самого царя) , то не проверяет ли он тем самым ваше доверие к нему самому (царю)?
ЗЫ: в демократии вера в "свободу". в криминале вера в авторитет. в спорте вера в победу и совершенствование и т.д. в коб - вера в коб или во что?

[Sirin]

[Влад 70]

Сообщение от julikonly

Св. Евангелие от Матфея 17:5
"Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте."
Если ваш любимый царь попросил вас, исполнять волю его сына (который по делам и по намерениям не отличается от самого царя) , то не проверяет ли он тем самым ваше доверие к нему самому (царю)?
ЗЫ: в демократии вера в "свободу". в криминале вера в авторитет. в спорте вера в победу и совершенствование и т.д. в коб - вера в коб или во что?

Да конечно удобнее думать преданиями а рассуждать по Ефимову или Зазнобину с Петровым или еще кого-а подумать элементарно своей головой стереотипами ассоциациями все никак не получается

[julikonly]

Хорошо, просветите меня тогда. с чем вы не согласны?

[Sirin]

С ПГМ я не согласен.

Сообщение от julikonly

Св. Евангелие от Матфея 17:5

Кто вам сказал, что оно "святое"?

Сообщение от julikonly

"Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их;

"облако осенило" - здорово, замечательно, но нифига не понятно.

Сообщение от julikonly

и се, глас из облака глаголющий:

Мой жизненный опыт и моё мировоззрение подсказывает мне, что облака - это концентрированный водяной пар, а водяной пар разговаривать не умеет.
Средневековым пастухам это было неведомо, поэтому "прокатывало" на ура.
А вы, julikonly, тоже считаете, что бог живёт в облаках?

Сообщение от julikonly

Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте."

"Мой" - это чей? Говоривший представился?
Психиатрам и сегодня известно множество случаев, когда разные люди слышат голоса из облаков...

Сообщение от julikonly

Если ваш любимый царь попросил вас

Какой нах*** "любимый царь"?!
Это что ещё за персонаж?!

Сообщение от julikonly

исполнять волю его сына

А если бы не "попросил", то тогда можно было бы жить не по совести?
А не думаете ли вы, что каждый человек должен приводить свою волю в соответствие с руслом божиего промысла, а не становиться одержимым чужой волей?
Иначе зачем каждому человеку воля дана индивидуально?

Сообщение от julikonly

то не проверяет ли он тем самым ваше доверие к нему самому (царю)?

Кто бы мне объяснил, зачем всемогущему и всезнающему "проверять" "силу любви" и ревностность поклонения самому себе?
Если только с целью поглумиться...

Сообщение от julikonly

ЗЫ: в демократии вера в "свободу". в криминале вера в авторитет. в спорте вера в победу и совершенствование и т.д. в коб - вера в коб или во что?

В то, что человек - разумный.
В то, что КАЖДЫЙ человек - наместник божий.
В то, что бог - есть любовь.

[Сергей Смагин]

По Иисусу у меня только один вопрос к "кобовцам": каковы источники знаний ВП СССР об Иисусе (ну и ваши лично тоже)? Уж не та ли самая писанная/переписанная/переделанная и исковерканная Библия? А вдруг его не было вообще? А все это выдумки хитрож.. мудрых иудеев, чтобы убить воинский дух других народов.

[julikonly]

Уважаемые, я не хочу спорить. Я хочу обсудить. Вот смотрите:
1) Книга Бытие 1:26
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
Разве это не говорит о том, что мы (люди) царствуем на Земле? Разве тут не говорится о том, что мы можем творить, любить, размышлять и т.д?
2) Если мы все наместники Бога, то что мы тут делаем? Я точных распоряжений от него не слышал, и мало кто слышал, а Вы говорите все тут наместники , плоховато тогда мы тут в Любви людей просвещаем. Ведь быть в согласии с Богом не самое ли важное, даже по тому что вы говорите?
3) Первое послание Иоанна 4:16
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."
Бог есть Любовь, совершенно верно.
Друзья, еще обращаю ваше внимания, я хочу обсуждения, но не споров. Обсуждения отличаются в первую очередь стремлением понять оппонента, увидеть ситуацию так скажем из его глаз.
Я вот в свою очередь, вижу много поспешных выводов "типа Облака из пара" "Дед с Бородой" и т.д.
Будь действительно так, представьте - Бог бесконечно велик, как в прямом так и в переносном смысле, и в этом для нас прелесть. И многие тут согласятся с этим, так почему Бог не мог свой глас дать из облака, если уж так рассуждать? Логично же и правильно.
Вообще самое важное, что я понял, что как бы человек не жил, чтобы он не делал, чтобы он не изучал, в любом случаи все во что-то верят, без разницы во что, но все не применено верят. Когда же человек осознает, что над ним есть высшая власть (в хорошем смысле слова), он начинает думать и размышлять и икать информацию.
Так почему ему нельзя поверить в то, что Бог - есть Любовь, и то что, он пожертвовал своего Сына Единородного, ради нас людей.
Св. Евангелие от Иоанна 3:16
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Разве плохо это, будь то действительно так?

[Romgo]

Сообщение от julikonly

Так почему ему нельзя поверить в то, что Бог - есть Любовь, и то что, он пожертвовал своего Сына Единородного, ради нас людей.
Св. Евангелие от Иоанна 3:16
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Разве плохо это, будь то действительно так?

"...Некоторые из наиболее язвительных замечаний, исходящих в адрес суфиев из определенных кругов, обязаны своим появлением тому, что суфии в своих классических произведениях особо отмечали опасность подпадания людей под действие всякого рода одержимости, а также тому, что суфии указывали на нежелательность навязывания идей и принятия эмоциональных переживаний за проявление духовных способностей, к ужасу религиозных фанатиков."


"...Вопрос: Суфии пользуются символами и проповедуют идеи, противоположные общепринятым социальным требованиям и имеющие мало общего с фразеологией, обычно прилагаемой к возвышенным понятиям. Они говорят о возлюбленных, о чашах вина и тому подобное. Как это понять?
Ответ: Для суфия религия, в том виде как представляет ее себе обычный человек, является чем-то грубым, наносным. Их символы олицетворяют собой определенные состояния. Они настолько же правомочны, как употребление символа "Бог" для обозначения чего-то, что абсолютно неизвестно человеку, если не считать его иллюзорный образ, порожденный эмоциями."

Идрис Шах. Путь суфиев