[NewtonI]

<Сдается мне, что Вы уже во всем разобрались и не в чем не сомневаетесь>
Поймите меня правильно, мне действительно интересно было узнать ваш путь. И спасибо за честный ответ.
Я тоже, как и вы ничего не принимаю на веру. И никогда такого этапа не было. И тоже вижу множество несуразностей и противоречий в КОБ. Но, говоря словами Путина, - другого у нас нет. Вы можете предложить существующую или сами создать лучшую концепцию?
Если вы пришли поспорить и осмыслить, то я просто не увидел в вас способности согласиться со 100%-ными логическими аргументами. Так сказать, проверил на вшивость Поэтому и задал вопрос.

[inin]

Сообщение от NewtonI

И тоже вижу множество несуразностей и противоречий в КОБ.

Приведите, пожалуйста, несколько конкретных и наиболее очевидных, по вашему мнению, примеров несуразностей и противоречий в КОБ

[NewtonI]

Я бы хотел обсудить с кем-нибудь некоторые сомнения, чтобы или отбросить их или укрепиться в правильности. Но не с вами, Инин. Извините. Не думаю, что вы чем-то поможете.

[inin]

Сообщение от NewtonI

Я бы хотел обсудить с кем-нибудь некоторые сомнения, чтобы или отбросить их или укрепиться в правильности. Но не с вами, Инин. Извините. Не думаю, что вы чем-то поможете.

А чего стесняться-то? Мы же на форуме. Не я, так другой поможет вам разобраться. Главное, как я понял, у вас список противоречий и несуразностей в голове уже есть.

[NewtonI]

<А чего стесняться-то? Мы же на форуме. Не я, так другой поможет вам разобраться. Главное, как я понял, у вас список противоречий и несуразностей в голове уже есть>

Стыд тут не при чем. Подумаешь, поклюете чуть-чуть. Не до смерти же.
И предъявлять все вопросы списком - не получится, т.к. каждый вопрос - очень сложный.
По типам психики.
Итак все согласны, что у каждого существуют инстинкты, программирование психики и разум. Про связь с богом - ниже.
Я уже писал, что не понимаю ЧТСП. Но на самом деле проблемы начинаются уже с демонов.
По определению демоны побеждают животные инстинкты и запрограммированное поведение. Но в других местах материалов КОБ часто говорится, что демоны работают на свои эгоистически цели. Получается противоречие, эгоистические цели это и есть производная от животных инстинктов, т.е. демоны, оказываются, не поднимаются над животными.
Что же тогда мы получаем?

ЖСТП - это когда воспитание культурой не может подавить животные инстинкты. Т.е. человек не воспитуем. Такие люди в настоящее время встречаются редко и почти всегда изолируются от общества в спецучреждениях.

Зомби - человек поддается воспитанию, и за счет этого побеждает изначальные инстинкты. Но если посмотреть на реальных зомби, то оказывается, что победы над инстинктами не происходит, просто они оборачиваются культурными оболочками. Если не предоставить зомби культурную оболочку, то инстинкт вырвется на свободу в явном виде.

Демоны - люди поднявшиеся над культурными традициями, но животное мурло у них не пропало. Такие люди по нравственности могут быть хуже зомби. Т.е. демоны - это ЖСТП на новом уровне, прошедшие в развитии стадию зомби. Кстати, цели у демонов могут быть не только лично эгоистическими, часто они, не жалея себя, работают на семью и детей. Но основа - не подавленные животные инстинкты. Демонам Бог тоже дает Различение в большом количестве, они познают законы Бога и подчас очень эффективно.

Далее ЧСТП. Я не вижу у человека какого-либо другого аппарата для связи с Богом, кроме разума. Не вижу способа, которым Бог мог бы втолкнуть информацию в человека, кроме самостоятельного поиска этой информации человеком. Поэтому не Бог дает что-то, как часто пишется в КОБ, а человек берет сам с помощью разума, сколько захочет и сможет. Без усилий человека (интеллектуальных) с Богом ничего не получится. Разумом человек полностью побеждает инстинкты и открывает вечные законы Бога, в том числе и законы нравственные.

Таким образом между демонизмом и ЧСТП нет четкой границы, т.к. они оба основаны на разуме. Можно сказать, что ЧСТП - это демон, поднявшийся до определенного уровня понимания.
Теперь придется вернуться к стадии зомби. Воспитание на начальном этапе очень сильно влияет, станет индивид ЧСТП, демоном или останется зомби. Кроме того, не надо забывать про генетический потенциал, который у всех разный. Как ни трудно это говорить, но кто-то по рождению не сможет достичь ЧСТП. (Вот тут поклюют-то!) А некоторые дети даже рождаются такими, что попадают в спецучреждения для животных. Но Бог устроил так, что генетический потенциал в статистике постоянно смещается в область высших типов психики.
Таким образом, как и везде в мире, мы можем наблюдать единство разнокачественностей: инстинкты+программировани� �+разум, генетическая предрасположенность+воспи� �ание+самостоятельное желание. Тем не менее эти разнокачественности можно выделить. И типы строя психики реально есть.

[Ефремов]

Здравствуйте.

NewtonI

”Я уже писал, что не понимаю ЧТСП. Но на самом деле проблемы начинаются уже с демонов.”
На самом деле «типы психики», в интерпретации ВП, не понимает ни один сторонник КОБ.
Да их и выдумали не для этого.
Смысл ТП в противопоставлении одних другим, для нагнетания скандалов, для обзывания. Обычная «алгоритмика»: «разделяй...» И они специально названы так тенденциозно: «Зомби», «Демон», «Животное»...

В общем, внятного ответа Вы от сторонников КОБ не получите!
Это "метрологически несостоятельно" - как любят выражаться сторонники КОБ.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

NewtonI

”Я уже писал, что не понимаю ЧТСП. Но на самом деле проблемы начинаются уже с демонов.”
На самом деле «типы психики», в интерпретации ВП, не понимает ни один сторонник КОБ.
Да их и выдумали не для этого.
Смысл ТП в противопоставлении одних другим, для нагнетания скандалов, для обзывания. Обычная «алгоритмика»: «разделяй...» И они специально названы так тенденциозно: «Зомби», «Демон», «Животное»...

В общем, внятного ответа Вы от сторонников КОБ не получите!
Это "метрологически несостоятельно" - как любят выражаться сторонники КОБ.

Ефремов.

В-общем, мраксист ефремушка в который раз отрицает тот очевидный факт, что в психике каждого человека присутствуют инстинкты, культурные программы, разсудок, интуиция. Также он отрицает другую очевидность - у различных людей они представлены в различной степени. Но и наконец, он отрицает ещё одну очевидность в разное время один и тот же человек, в зависимости от обстоятельств, может руководиться различными компонентами психики, начиная от животных инстинктов, кончая интуицией. "Но если туп, как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" Владимир Высоцкий.

[Romgo]

Нда...Наморосили в тему.

Про типы психики

Насколько я помню, авторский коллектив приводит классификацию людей по типам психики с оговоркой: "Управленческой значимостью обладает разделение людей по типам психики".

Это значит, что люди делятся по миллиардам признаков - по знакам зодиака, по цвету волос, по половым признакам и деление по типам психики - лишь один из вариантов. Вариант, который удобно использовать с точки зрения общественного управления. Если кто-то не согласен с типами психики - используй свои категории, в чем проблема?

По поводу состоятельности такого разделения (это я - к Ефремову) приведу такой пример.

Скрытый текст:

Был у племянников. Одному- 9 лет, второму - 12 лет. Пока они учат уроки - сижу играю в XBOX (принес пару новых дисков). Естественно, как только стал играть племянники прилетели смотреть. Сказал им, чтобы доучивали уроки и будем играть вместе. Пошли учить.
При этом младший сел и всё доделал, в то время как старший постоянно срывался посмотреть, что в игре происходит. На третий раз пришлось выключить приставку, что бы он спокойно доучил уроки.

При этом такое поведение старшего проявляется во многом и его родители тоже отмечают это. Они считают его - "ветреным" .

Для меня вопрос об объективности разделения людей по типам психики - закрыт.

К вопросу о демонах и ЧТСП
Мысль Newton1 о том, что эгоистические цели - проявления животных инстинктов - лишь проявление того, что вместо определения авторского коллектива им используются свои собственные домыслы о типах психики. Это порождает непонимание, нестыковки и всякие глупости, которые почему-то приписываются не самому себе, а авторам Концепции.
Можно рекомендовать вернуться к исходным определениям.

Ну и sergign60 правильно указал, что "в разное время один и тот же человек, в зависимости от обстоятельств, может руководиться различными компонентами психики, начиная от животных инстинктов, кончая интуицией". А это значит, что в эти моменты он и является носителем этого типа строя психики.
Поэтому вопрос о типах строя психики должен рассматриваться с точки зрения частоты проявлений тех или иных реакций, а это в дальнейшем ставит вопрос о внешних обстоятельствах поведения человека. А это в свою очередь ставит вопрос: "А в какой тип психики "загоняется" общество через внешние воздействия - обучения, воспитания, рекламы, PR и т.п.?".

[sergign60]

Сообщение от NewtonI

<А чего стесняться-то? Мы же на форуме. Не я, так другой поможет вам разобраться. Главное, как я понял, у вас список противоречий и несуразностей в голове уже есть>

Стыд тут не при чем. Подумаешь, поклюете чуть-чуть. Не до смерти же.
И предъявлять все вопросы списком - не получится, т.к. каждый вопрос - очень сложный.
По типам психики.
Итак все согласны, что у каждого существуют инстинкты, программирование психики и разум. Про связь с богом - ниже.
Я уже писал, что не понимаю ЧТСП. Но на самом деле проблемы начинаются уже с демонов.
По определению демоны побеждают животные инстинкты и запрограммированное поведение. Но в других местах материалов КОБ часто говорится, что демоны работают на свои эгоистически цели. Получается противоречие, эгоистические цели это и есть производная от животных инстинктов, т.е. демоны, оказываются, не поднимаются над животными.
Что же тогда мы получаем?

ЖСТП - это когда воспитание культурой не может подавить животные инстинкты. Т.е. человек не воспитуем. Такие люди в настоящее время встречаются редко и почти всегда изолируются от общества в спецучреждениях.

Зомби - человек поддается воспитанию, и за счет этого побеждает изначальные инстинкты. Но если посмотреть на реальных зомби, то оказывается, что победы над инстинктами не происходит, просто они оборачиваются культурными оболочками. Если не предоставить зомби культурную оболочку, то инстинкт вырвется на свободу в явном виде.

Демоны - люди поднявшиеся над культурными традициями, но животное мурло у них не пропало. Такие люди по нравственности могут быть хуже зомби. Т.е. демоны - это ЖСТП на новом уровне, прошедшие в развитии стадию зомби. Кстати, цели у демонов могут быть не только лично эгоистическими, часто они, не жалея себя, работают на семью и детей. Но основа - не подавленные животные инстинкты. Демонам Бог тоже дает Различение в большом количестве, они познают законы Бога и подчас очень эффективно.

Далее ЧСТП. Я не вижу у человека какого-либо другого аппарата для связи с Богом, кроме разума. Не вижу способа, которым Бог мог бы втолкнуть информацию в человека, кроме самостоятельного поиска этой информации человеком. Поэтому не Бог дает что-то, как часто пишется в КОБ, а человек берет сам с помощью разума, сколько захочет и сможет. Без усилий человека (интеллектуальных) с Богом ничего не получится. Разумом человек полностью побеждает инстинкты и открывает вечные законы Бога, в том числе и законы нравственные.

Таким образом между демонизмом и ЧСТП нет четкой границы, т.к. они оба основаны на разуме. Можно сказать, что ЧСТП - это демон, поднявшийся до определенного уровня понимания.
Теперь придется вернуться к стадии зомби. Воспитание на начальном этапе очень сильно влияет, станет индивид ЧСТП, демоном или останется зомби. Кроме того, не надо забывать про генетический потенциал, который у всех разный. Как ни трудно это говорить, но кто-то по рождению не сможет достичь ЧСТП. (Вот тут поклюют-то!) А некоторые дети даже рождаются такими, что попадают в спецучреждения для животных. Но Бог устроил так, что генетический потенциал в статистике постоянно смещается в область высших типов психики.
Таким образом, как и везде в мире, мы можем наблюдать единство разнокачественностей: инстинкты+программировани� �+разум, генетическая предрасположенность+воспи� �ание+самостоятельное желание. Тем не менее эти разнокачественности можно выделить. И типы строя психики реально есть.

Критика из оперы "чё хачу, то и балтаю, а вы апровергните миня"

начнём с этого

===============
ЖСТП - это когда воспитание культурой не может подавить животные инстинкты. Т.е. человек не воспитуем. Такие люди в настоящее время встречаются редко и почти всегда изолируются от общества в спецучреждениях
===============

Товарищ явно не желает видеть того пикантного обстоятельства, что господствующая ныне библейская культура зачастую не только не подавляет животные инстинкты, но и всячески их поощряет, причём в массовом порядке. Ну если туп и оголтело слеп даже в этом, то до понимания ЧТСП от этой отметки - сто вёрст и все - пехом. В школу, уважаемый, научитесь извлекать смысл из простейших предложений, например, из такого "Маша ела кашу". А после поговорим о более сложных вещах. Ну и "критиков" посылает сюда синагога, диву даёшься.

А теперь самое время поябедничать админам: "Вы некрасиво себя ведете. Не по человечески. Совесть же надо иметь! А модераторам следовало бы исполнять свои обязанности". Открою секрет - с человеками веду себя по-человечески, а с плохо запрограммированными роботами, звиняйте, - не приучен. С нетерпением ждём очередных "открытий" в области культуры. Надеюсь тем не менее, что уровень их будет всё же повышаться.

[Jingl]

Сообщение от NewtonI

Я уже писал, что не понимаю ЧТСП. Но на самом деле проблемы начинаются уже с демонов.
По определению демоны побеждают животные инстинкты и запрограммированное поведение. Но в других местах материалов КОБ часто говорится, что демоны работают на свои эгоистически цели. Получается противоречие, эгоистические цели это и есть производная от животных инстинктов, т.е. демоны, оказываются, не поднимаются над животными.
Что же тогда мы получаем?

Противоречия тут заложены изначально. И подход АК ВП к данному анализу свидетельствует об отсутствии методологии. Это как судить о качестве изделий только по их цвету, не учитывая размеры, твердость, хрупкость и т.д. В анализе АК ВП рассмотрен только интеллектуальный аспект, с фрагментами и элементами волевого аспекта, духовный же и нравственный аспект в данном анализе упущены. Ведь каждый из четырех предложенных ТСП может иметь абсолютно различную градацию духовных нравственных и волевых качеств (в любой практически комбинации) которые в анализе АК ВП совсем не учитываются. Если рассмотреть шкалу градации неучтенных аспектов, то можно увидеть, что различие между полюсами градаций в рамках одного ТСП может быть больше чем различия между разными ТСП. Такое урезание (обрезание) скорее похоже на профанацию, а не на серьезный анализ. И таких примеров хватает. Вы читали работу «Язык как данность…»? Прочтите и увидите пример подхода к филологии и лингвистике с точки зрения акустики. Смысловая значимость Русского языка там вообще не рассматривается, только акустические качества.