[sergign60]

http://kprf.ru/international(!!!)/88824.html




Джозеф Байден: Думал ли я, что буду поддерживать коммунистов

2011-03-11 16:44
http://kommersant.ru/
Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции. Борис Немцов предложил заменить поправку Джексона—Вэника списком чиновников, которым за удушение демократии следует запретить въезд в США, а Гарри Каспаров передал вице-президенту список политзаключенных, среди которых Михаил Ходорковский и Платон Лебедев.
Во встрече с вице-президентом США приняли участие депутаты Госдумы Нина Останина (КПРФ) и Оксана Дмитриева ("Справедливая Россия"), сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман, член политкомитета партии "Яблоко" Григорий Явлинский, сопредседатели Партии народной свободы Борис Немцов и Владимир Рыжков и один из лидеров движения "Солидарность" Гарри Каспаров. Одной из главных тем беседы стали предстоящие выборы в Госдуму и, как рассказала "Ъ" госпожа Останина, "от них был перекинут мостик на президентские выборы": "Как сказал Джо Байден, одно дело Путин — премьер, и другое дело — президент, отношение к Путину-президенту будет другим". Кроме того, отметила представитель КПРФ, вице-президент США, не проводя прямых параллелей, напомнил про то, что "авторитарные режимы в Африке терпят крах". А Борис Немцов утверждает, что господин Байден, который приехал на встречу с оппозиционерами после встречи с российским премьером, сказал, что "он бы на месте Путина на президентские выборы не пошел". Гарри Каспаров сказал "Ъ", что, говоря о коррупции, сообщил вице-президенту США, что "Путин располагает самыми большими финансовыми ресурсами в мире и по сравнению с ним Обама и Байден попрошайки, так как им надо ходить за деньгами в конгресс" — "и Байден признал, что ресурсы Путина аналогов не имеют".
Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."
Борис Немцов говорил о необходимости предварительного мониторинга выборов в России, включающего доступ к СМИ и регистрацию оппозиционных партий. "Байден интересовался деталями того, как организована фальсификация выборов — начиная со стоп-листов на телевидении и отказов в регистрации партий и заканчивая вбросом бюллетеней",— отметил господин Немцов. Эту тему развила и Оксана Дмитриева, отметив, что вместо дебатов на телевидении их "имитация" с ограниченным числом участников, кому разрешен доступ на ТВ.
В свою очередь Леонид Гозман, отметив, что "стабильность системы не такая, как кажется", подчеркнул, что если думские и президентские выборы "пройдут так же, как они проходили раньше, они не легитимизируют власть". В подтверждение того, что власть "явно теряет управление", он отметил, что власти не удалось привлечь статусных людей в качестве подписантов обращения 55 (см. "Ъ" от 4 марта). А господин Каспаров отметил, что было видно, что вице-президент США "понимает, что выборы — это очень условная вещь в России".
Владимир Рыжков, Борис Немцов и Гарри Каспаров предложили заменить поправку Джексона—Вэника списком чиновников, которым надо запретить въезд в США. "Мы предложили такую рокировку: вместо санкций против страны ввести санкции против отдельных людей,— подчеркнул господин Немцов.— То есть, как я ранее говорил в конгрессе США, страну не трогать, а негодяев наказывать". По словам оппозиционера, Джо Байдену известно про списки Магнитского, Ходорковского и Немцова (в последнем предлагается сделать невъездными в Евросоюз и США Владимира Путина и его ближайших соратников — см. "Ъ" от 18 ноября 2010 года и 18 февраля 2011 года) и "он сказал, что понимает эту идею". Гарри Каспаров передал вице-президенту список из 38 политзаключенных, в который входят Михаил Ходорковский, Платон Лебедев, Александр Пичугин, нацболы, ученые и др.
"По сравнению со встречей с Бараком Обамой прошлым летом градус вчерашней встречи был гораздо выше,— подчеркнул господин Каспаров.— Если у Обамы встреча была для галочки, то Байден явно был заинтересован в проблемах и задавал все больше вопросов. Хотя каждый из нас говорил о своем, в целом выступления были в унисон, и картина происходящего в стране получилась удручающей".


http://www.nemtsov.ru/images/upload/Bayden1.jpg


ЗЫ вот такое понимание у кпрфТМ "интернационала".

[rama]

Гей-сообщество поддержало митинг на Болотной

Представители российского ЛГБТ-сообщества намерены принять активное участие в митинге 10 декабря на Болотной площади в Москве.

Об этом сообщается на одном из популярных среди ЛГБТ сайтов и социальной сети Facebook. "К сожалению, мы не увидели на Вашем сайте анонса о сборе участников московского прайда на митинге 10 декабря, хотя в Facebook и в Контакте мы планируем собрать до 1500 человек, неравнодушных к тому, что называется Право, Свобода и Демократия",- сообщают авторы.

Будет ли на митинге присутствовать символика нетрадиционных меньшинств - пока неизвестно. Хотя, как отмечает Politonline.ru, ранее глава "российской ЛГБТ-сети" Игорь Кочетков, говоря о гей-пропаганде, заметил что "мы пропагандируем равные права и уважение человеческого достоинства для всех и каждого. Ничего опасного и безнравственного в такой пропаганде нет".

http://www.pravda.ru/news/politics/1...soobshestvo-0/

Эти выборы, как лакмусовая бумага общества - выявляют мусор и отходы

[Collapser77]

Сообщение от rama

Гей-сообщество поддержало митинг на Болотной

http://www.pravda.ru/news/politics/1...soobshestvo-0/

Эти выборы, как лакмусовая бумага общества - выявляют мусор и отходы

Я ждал этого!!!

Сообщение от Collapser77

<...> К счастью, в России они непопулярны. Я всё жду, когда же наконец гомосятина поддержит митинг "объединённой оппозиции "Солидарность" и акцию "Белая лента"... Или их полностью устраивают результаты выборов?!.

Теперь "объединённая оппозиция" наверняка победит!!!

[rama]

Сообщение от Collapser77

Я ждал этого!!!
Теперь "объединённая оппозиция" наверняка победит!!!

Да ! Все эти либерасты, нацисты, террористы, гомосексуалисты... плывут в одной посудине. Теперь встретившись на месте назначенного свидания все вместе и они вдруг это осознают ?

[Sirin]

Сообщение от sergign60

http://kprf.ru/international(!!!)/88824.html

Джозеф Байден: Думал ли я, что буду поддерживать коммунистов

С чем гражданина Зю и поздравляем!


А вообще очень грамотный ход с точки зрения матричного управления -
переместить митинг с площади Революции на Болотную площадь
И педерастам можно было бы ещё и доплатить, чтобы они поддержали эту геволюцию

[Collapser77]

Сообщение от rama

Да ! Все эти либерасты, нацисты, террористы, гомосексуалисты... плывут в одной посудине. Теперь встретившись на месте назначенного свидания все вместе и они вдруг это осознают ?

У них и так уже пошёл раскол: вожаки митинга выясняют друг у друга, кто из них "засланец" - агент ФСБ, согласившийся на перенос митинга на Болотную. Многие потенциальные участники по причине этого раздрая уже отказались участвовать. А если теперь ещё и голубятня подтянется...

Сообщение от Sirin

<...>
А вообще очень грамотный ход с точки зрения матричного управления -
переместить митинг с площади Революции на Болотную площадь
И педерастам можно было бы ещё и доплатить, чтобы они поддержали эту геволюцию

Да! "Революцию" слили в "болото"! Это в интернете уже некоторые заметили!

А голубятня и без доплаты рада поучаствовать! На Первомай пытались к коммунистам примазаться - дискредитировать, а сейчас - поддержали "несогласных"! Молодцы, рад за них за всех!

[садовник]

Будто и не голубые вовсе, как казачки засланные.
Всегда в нужное время в нужном месте.
Молодцы, ребята.

[rama]

На
http://www.pravda.ru/video/
идет прямое включение с Болотной с коментариями

[rama]

Эксперты уверены, что подобные акции не могут быть организованы стихийно( НТВ ЧП )

http://chp.ntv.ru/news/31684/

[mera]

За сто с лишним лет, ничего не меняется:

Политическая свобода есть идея, а не факт. Эту идею надо уметь применять, когда является нужным идейной приманкой привлечь народные массы к своей партии, если таковая задумала сломить другую, у власти находящуюся. Задача эта облегчается, если противник сам заразится идеей свободы, так называемым либерализмом и ради идеи поступится своей мощью. Тут-то и проявится торжество нашей теории: распущенные бразды правления тут же по закону бытия подхватываются и подбираются новой рукой, потому что слепая сила народа дня не может прожить без руководителя, и новая власть лишь заступает место старой, ослабевшей от либерализма.

В наше время заместительницей либералов-правителей явилась власть золота. Было время, правила вера. Идея свободы неосуществима, потому что никто не умеет пользоваться ею в меру. Стоит только народ на некоторое время предоставить самоуправлению, как оно превращается в распущенность. С этого момента возникают междуусобицы, скоро переходящие в социальные битвы, в которых государства горят и значение их превращается в пепел.

Истощается ли государство в собственных конвульсиях, или же внутренние распри отдают его во власть внешним врагам, во всяком случае, оно может считаться безвозвратно погибшим: оно в нашей власти. Деспотизм капитала, который весь в наших руках, протягивает ему соломинку, за которую государству приходится держаться поневоле, в противном случае оно катится в пропасть.

Того, который от либеральной души сказал бы, что рассуждения такого рода безнравственны, я спрошу: если у каждого государства два врага и если по отношению к внешнему врагу ему дозволено и не почитается безнравственным употреблять всякие меры борьбы, как, например, не ознакомлять врага с планами нападения или защиты, нападать на него ночью или неравным числом людей, то почему же такие же меры в отношении худшего врага, нарушителя общественного строя и благоденствия, можно назвать недозволенными и безнравственными?
Может ли здравый логический ум надеяться успешно руководить толпами при помощи разумных увещеваний или уговоров при возможности противоречия хотя бы и бессмысленного, но которое может показаться поверхностно разумеющему народу более приятным? Руководствуясь исключительно мелкими страстями, поверьями, обычаями, традициями и сентиментальными теориями, люди в толпе и люди толпы поддаются партийному расколу, мешающему всякому соглашению даже на почве вполне разумного увещевания. Всякое решение толпы зависит от случайного или подстроенного большинства, которое по неведению политических тайн, произносит абсурдное решение, кладущее зародыш анархии в управлении.

ну точнее почти не меняется, "толпа" уже не та