[Jingl]

Сообщение от Ян Юшин

Всем, нахватавшимся по-верхам, так и свербит в жопе заняться "развитием" концепции - учи матчасть!

Эта фраза напоминает мне занятия по предмету Марксистко-Ленинская политэкономия (или философия - точно уже не помню). Там тоже все непонятки прикрывались этой стандартной отмазкой. И к критике отношение было такое-же. И вообще если проанализировать, то принципиальных различий найдется немного. Получается замена шила на мыло. Отсюда сомнения в целесообразности бездумного заучивания матчасти, без реальных примеров ее работоспособности.

[Sirin]

Сообщение от Jingl

И вообще если проанализировать, то принципиальных различий найдется немного. Получается замена шила на мыло.

Вот так вот "прочитал Мёртвую воду"... (вы ведь прочитали, раз делаете "анализ" на предмет принципиальных различий?)

Чтож, давайте попробуем конструктивно: приведите список принципиальных отличий марксизма-ленинизма от КОБ, а мы постараемся его дополнить тем, чего вы не увидели.

Сообщение от Jingl

Отсюда сомнения в целесообразности бездумного заучивания матчасти, без реальных примеров ее работоспособности.

Что то я не заметил, чтобы вам предлагали "бездумное заучивание"...

[Jingl]

Сообщение от Sirin

Чтож, давайте попробуем конструктивно: приведите список принципиальных отличий марксизма-ленинизма от КОБ, а мы постараемся его дополнить тем, чего вы не увидели.

Нет уж, давайте я приведу принципиальное сходство, а вы согласитесь или оспорите или приведете различия.

Итак, марксистско-ленинская философия (МЛФ – для краткости) имела мощный и очень актуальный в свое время информационно-разоблачительный блок, справедливо разоблачающий паразитизм существующего строя и религии. Тут сходство с КОБ очевидно.

Далее в МЛФ имеется довольно мутная политэкономия (написанная скучным, малопонятным языком), проверка эффективности применения которой на практике невозможна из-за отсутствия методики такового применения. Т. е. всегда любой отрицательный результат можно оправдать неадекватностью понимания исполнителя. (Я вижу в этом пункте полное сходство с КОБ, если вы видите различие, обоснуйте, пожалуйста).

Отношение к критике полностью совпадает. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». «Читайте «Капитал», там есть ответы на все вопросы». И т. д. и т. п. Это в общем-то мелочь, но тоже «…лыко в строку…».

Акцентированное разделение народа на рабочих крестьян и прослойку интеллигенции (МЛФ). Деление на типы строя психики (КОБ). Хотя лозунг «Разделяй и властвуй» формально осудили.

Тенденция восхваления «забугорных» авторитетов, без конкретного знания своих. Чуждое византийско-греческое христианство, заменяется немецко-еврейским марксизмом (МЛФ). Чуждое византийско-греческо-еврейская Библия, заменяется чуждым русской культуре Кораном (КОБ). Устойчивой и неизменной особенностью этой тысячелетней тенденции является заочно уничижительное, презрительное отношение к своей культуре и наследию предков.

Совершенная химеричность конечных целей. Построение коммунизма, Богодержавия, достижение ЧТСП. Имеются только расплывчатые определения данных понятий при полном отсутствии не то, что детальных планов и методик построения (достижения), но и хотя бы критериев или подробного описания для оценки, что имеется и что должно быть (определение понятия «дом» в принципе всем понятно, но достаточно ли одного определения для того что бы построить то что хотелось?). Т. е. фиксироваться достижение или не достижение результатов будет как всегда авторитетным произволом. Вопрос чьим произволом не поднимался ни в МЛФ ни в КОБ. Кстати интересные вопросы. Можно ли вообще зафиксировать достижение вышеперечисленных целей? Если да, то что делать дальше после такой фиксации?

Вот такой вот анализ основных концептов.

[NewtonI]

<Далее в МЛФ имеется довольно мутная политэкономия>

"Мертвая вода" - очень старая книга. Думаю, там еще идеи не были так хорошо разложены по полочкам. Не рекомендую начинать изучение КОБ с "Мертвой воды". Есть более новые: "Основы социологии", "Краткий курс", "Сравнительное богословие",К пониманию макроэкономики государства и мира

Может еще кто что посоветует?

[Jingl]

Сообщение от NewtonI

"Мертвая вода" - очень старая книга. Думаю, там еще идеи не были так хорошо разложены по полочкам. Не рекомендую начинать изучение КОБ с "Мертвой воды". Есть более новые: "Основы социологии", "Краткий курс", "Сравнительное богословие",К пониманию макроэкономики государства и мира

Разговор в этом пункте был не «за идеи», а о методике, как минимум, (при наличии отсутствия практики) их практического применения.

[РОСтОК]

Сообщение от Jingl

Разговор в этом пункте был не «за идеи», а о методике, как минимум, (при наличии отсутствия практики) их практического применения.

[юрец-огурец]

Первый раз на форуме,одно словоблудие. Глаз у меня не замыленный говорю как есть.
КОБ наш пропуск во все двери. Проверенно на себе.

[NewtonI]

<довольно мутная политэкономия>
В кобе экономическая модель основана на отраслевом балансе, все расчитывается математически. Формулы приведены. С учетом развития компьютерной техники отраслевой баланс можно рассчитать для всего мира на миллионы позиций. (Во времена Сталина рассчитывали 5000 позиций на арифмометрах). Все поддается измерению. Есть и озвучена конечная экономическая цель. Не вижу никакой параллели с марксизмом или с современным монетаризмом.

<Отношение к критике полностью совпадает>
В кобе в некольких местах развенчивается позиция некритического догматического отношения к коб. А отношение к критике, которое вы имеете в виду, идет не от кобы, а от конкретных людей. Не надо путать. В основном - это усталость от непрофессиональных вопросов, когда сотни людей начинают критиковать одно и то же, не потрудившись хоть чуточку разобраться.
Но ваши вопросы мне понравились

<Деление на типы строя психики>
Не понял, при чем тут разделяй и властвуй? Весь мир состоит из разнокачественностей, которые можно отделить одну от другой. Ну и что?

<уничижительное, презрительное отношение к своей культуре и наследию предков>
Не наблюдаю. Это христианство и марксизм презрительно относились к исконно русской культуре. Надо понять, если людям одного поколения что-то вбито в голову, то после это автоматически становится культурой предков. Проведем мысленный эксперимент. Если сейчас всем в голову вбить американскую культуру: человека-паука, супер-вумен и т.д. То через 50 лет в ответ на критику этих персонажей люди будут возмущаться, что кто-то презрительно относится к "наследию предков". Разве не так?
Коран никто не навязывает. Зачем Коран, если уже есть коб? Всего лишь говорится, что в некоторых его местах правильно объясняется мир. В других местах, которые не цитируются, все не так уж хорошо. Если вы не согласны с какими-то цитатами из Корана, которые приводит ВП СССР, скажите с какими.

<Совершенная химеричность конечных целей>
Отвечу по-еврейски, хотя - не еврей (вроде бы): А какая у вас цель для человечества?
Без ответа на этот вопрос дальнейшие споры бесполезны.

[Jingl]

Сообщение от NewtonI

<довольно мутная политэкономия>
В кобе экономическая модель основана на отраслевом балансе, все расчитывается математически. Формулы приведены. С учетом развития компьютерной техники отраслевой баланс можно рассчитать для всего мира на миллионы позиций. (Во времена Сталина рассчитывали 5000 позиций на арифмометрах). Все поддается измерению. Есть и озвучена конечная экономическая цель. Не вижу никакой параллели с марксизмом или с современным монетаризмом.

В марксистской политэкономии тоже есть формулы, и монетаризм так же опирается на цифры предоставленные «самой передовой западной экономической наукой». Коммунизм тоже конечная цель (кстати, считаете ли вы, что конечная цель возможна в принципе? и что делать после ее достижения?). Но одно дело техника расчета, а совсем другое дело технология и методология их применения, признаки и критерии оценки состояния. При отсутствии этих деталей любое самое благое начинание можно увести в любую удобную кукловодам сторону. Вам нужны примеры или сами вспомните?

Сообщение от NewtonI

<Деление на типы строя психики>
Не понял, при чем тут разделяй и властвуй? Весь мир состоит из разнокачественностей, которые можно отделить одну от другой. Ну и что?

«Разделяй» при том, что разделили (и деление это не естественное), а «властвуй» при том, что после разделения это уже дело техники, будем выпасать «животных» кодировать и раскодировать «зомби» и человечить «демонов». Да в любом человеке присутствуют все эти составляющие, вопрос только в их сочетании и доминировании. Как их можно разделить? определить и устойчиво зафиксировать?

Сообщение от NewtonI

<уничижительное, презрительное отношение к своей культуре и наследию предков>
Не наблюдаю. Это христианство и марксизм презрительно относились к исконно русской культуре. Надо понять, если людям одного поколения что-то вбито в голову, то после это автоматически становится культурой предков. Проведем мысленный эксперимент. Если сейчас всем в голову вбить американскую культуру: человека-паука, супер-вумен и т.д. То через 50 лет в ответ на критику этих персонажей люди будут возмущаться, что кто-то презрительно относится к "наследию предков". Разве не так?

Именно так. Только почему-то не возникает вопрос, если минимум две тысячи лет ведется война против исконно русской культуры (по моему мнению, гораздо больше) и победа врагов хоть и очевидна, но еще не устойчива, значит культура сильна и фундамент у нее заложен прочный. А в фундаменте лежат ведическая философия, сформировавшая русскую систему ценностей (которая по моему субъективному впечатлению для ВП и большинства участников КОБовской среды как красный плащ для быка). В основах же КОБовской социологии ведическая культура Руси оценена как культура, воспроизводящая устойчивый тип строя психики «зомби». И объяснение такому явлению дано просто конгениальное, «при наличии отсутствия современных СМИ (или их аналогов) воспроизведение человечного строя психики де невозможно». При такой логике рассуждения напрашивается вывод (который не был сделан авторами) что при наличии СМИ ведическая культура будет воспроизводить ЧТСП.

Сообщение от NewtonI

Коран никто не навязывает. Зачем Коран, если уже есть коб? Всего лишь говорится, что в некоторых его местах правильно объясняется мир. В других местах, которые не цитируются, все не так уж хорошо. Если вы не согласны с какими-то цитатами из Корана, которые приводит ВП СССР, скажите с какими.

ВП представляет Коран божьей волей в последней инстанции, а все эти заманухи из одного кармана, только для разных целей. При таком отношении «…здесь читаем, здесь не читаем, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали…» стоило ли городить столько критики Библии и «Капитала» (просто это уже проходили, а Коран новая обманка). И вполне по силам надергать «правильных цитат» и из Библии и из «Капитала». Лишь бы не свое, а так все сгодится.

Сообщение от NewtonI

<Совершенная химеричность конечных целей>
Отвечу по-еврейски, хотя - не еврей (вроде бы): А какая у вас цель для человечества?
Без ответа на этот вопрос дальнейшие споры бесполезны.

Вы не поняли, химеричность тут заключается в том, что принципиально бесконечные цели в КОБ представляются конечными и достижимыми. Вы знаете предел в совершенствовании человеческого интеллекта, психики, организма? Или может быть, знаете людей, которые знают такие пределы? Всегда найдется пространство для улучшения и совершенствования, по достижении определенного уровня всегда открывается высший и любая конечная остановка на пути к совершенствованию будет поворотом на путь самодовольства и деградации.
Так что моя цель найти свой путь и идти по нему.
А согласно ведической философии, цель человека, путем самосовершенствования и познания мира преодолеть разъятие с Единым разумным вечно новым мирозданием.

[NewtonI]

<одно дело техника расчета, а совсем другое дело технология и методология>
Я уже говорил об этом в пред. посте. Практическое применение экономической концепции коб в сущности уже было. При Сталине. Хоть и не в полном объеме. И результаты были показаны.

<При отсутствии этих деталей любое самое благое начинание можно увести в любую удобную кукловодам сторону.>
Вы совершенно правы. Я бы даже сказал, ЛЮБОЕ начинание можно увести в сторону, хоть с деталями, хоть без. Любая праведная схема, воплощенная в стаде баранов, воспроизводит каждый раз одно и то же, а именно - рабовладельческий строй. Вот поэтому коб большое внимание уделяет не только схемам устройства общества, но нравственной и психической стороне.

<будем выпасать «животных» кодировать и раскодировать «зомби»>
Это ваше предложение. В коб этого нет. Зато много говорится, что любая информация преломляется о нравственность индивида. Ваше предложение - удивительный пример такого преломления.

<Да в любом человеке присутствуют все эти составляющие, вопрос только в их сочетании и доминировании.>
Точно это же, такими же словами говорится в коб. А говорите, не согласны!!

<уничижительное, презрительное отношение к своей культуре и наследию предков>
Знаете, у нас совершенно разная информация на этот счет. Коб очень уважительно относится к традиционной ведической славянской культуре. Более того, считает себя ее продолжением. Но факт есть факт, Русь была сдана христианам-западникам. Против фактов же не попрешь. К сожалению.

<при наличии отсутствия современных СМИ (или их аналогов) воспроизведение человечного строя психики де невозможно>
Это вы где прочитали? И перестаньте, пжста, путать в одну кучу Кобовскую среду и коб. Если коб распространить в стаде баранов, будет тоже кобовская среда и что из этого?

<ВП представляет Коран божьей волей в последней инстанции>
Опять же - ваше непонимание. Я тоже - человек со стороны, и читаю коб так же как и вы. Почему у нас остаются разные выводы о прочитанном? Надо понимать, Коран, как и любое писание - записан людьми, а не бог дал дощечки со стихами.
Глядите, Бог дал информацию Магомету - неграмотному человеку. Пророк выразил образы своими словами в стихотворной форме, но при его жизни ничего не было записано. Только после его смерти помощники Магомета записали все как смогли. При таком подходе, естественно, информация была искажена на всех этапах передачи. А потом еще перевод.
Более того в каждом учении всегда есть доля истины, а есть доля лжи. В Коране, Библии, марксизме, фрейдизме. Почему вы запрещаете цитировать истину из Библии, если я считаю, что это истина? А там, где рыбу заворачивали, я так и говорю "тут рыбу заворачивали". Это право любого человека.

<Лишь бы не свое, а так все сгодится.>
Считаю, что человек должен пользоваться достижениями прошедшей культуры. Это правильно. Было бы странно, если бы человеку не давали того, что добыто предыдущеми поколениями. На что бы это было похоже? Только нужно самому думать, что в прошлой культуре правильно, а что нет. Если вы думаете, что Библию или Коран обязательно принимать только целиком, такими как они есть, и не выпендриваться, это строй психики - зомби. И не собираюсь вас выпасать, просто констатирую факт.

<Принципиально бесконечные цели в КОБ представляются конечными и достижимыми>
Я с вами согласен, что совершенствование - бесконечно, но не согласен, что в коб это отрицается. Просто не уделено внимание. Те же цели, которые ставятся, действительно достижимы. Мир и согласие между всеми людьми - достижимы. У меня в семье - это уже свершившийся факт. Почему все не смогут также жить? А ЧТСП - я и сам пока не понимаю, поэтому сказать ничего не могу

<Так что моя цель найти свой путь и идти по нему.>
Т.е. ваша цель - найти цель или путь? Если вы ищете путь, то цель уже должна быть? Или можно искать путь, не имея цели?

<цель человека, путем самосовершенствования и познания мира преодолеть разъятие>
Звучит возвышенно. А как насчет несправедливости в обществе, насилия, убийств, эксплуатации одними людьми других?
Ваш путь самосовершенствования и познания мира с ними согласен? Или просто безразличен?