[Сергей Смагин]

Вот, нашел пояснения самого Кургиняна:

К какой традиции апеллировать, при том, что все традиции религиозны? Есть три метафизические традиции, маркируемые теодицеей.

Первая – свободы воли (зло проистекает из благого желания Всевышнего даровать свободу воли). В каком-то смысле это либеральная традиция. До середины ХХ века она господствовала, а потом многие сказали, что что-то не так. Называется это «не так» - теология после Освенцима.

Вторая – гностическая (зло проистекает из скверности Создателя мира, жалкого демиурга, над которым распростерся великий Абсолют, к которому надо бежать, разрушив скверный мир – "концентрационную вселенную", см. Мигель Серрано). Это фашистская традиция. И очень актуальная. Прямой фашистский ремейк проблематичен, а у подобного взгляда есть будущее. Тем более, поскольку и впрямь «теология после Освенцима», куда от нее денешься?

Третья – условно красная. Согласно этой традиции, Творец хотя и с трудом «воткнул» свое Творение в Иное, оно же Абсолют, оно же Предвечная Тьма, все равно прав. Может это Иное, так сказать, и покруче Творца, но он ведет с этим Иным вечный бой за свое Творение. И человек должен быть на его стороне.

Какую религию ни возьми – везде есть эти три метафизики. Третью очень условно можно назвать хилиастической. Она всегда противостоит второй. Поэтому коммунисты и фашисты никогда не могут договориться на метафизическом уровне. Как не могут договориться гностики и хилиасты. А в головах у многих путаница. И кое-кто этому способствует, утверждая, что гностики и хилиасты – это одно и то же. Как это может быть одно и то же? Гностики хотят бежать из мира, а хилиасты – справлять в нем тысячелетнее царство."
http://www.kurginyan.ru/board/index....mp;#entry11958

Вопросы к его сторонникам:
1) Почему первое объяснение - свобода воли - отброшено? Что такого произошло после Освенцима? Бог прислал факс, что отменяет свободу воли?
2) Какое отношение ко второй традиции имеет фашизм? Это фашисты-то собирались "бежать из мира"!? Типичная и очень грубая манипуляция сознанием читателя.
3) Почему рассматривается только креационизм? Человек, "потративший 20 лет на изучение религиоведения", не знает о существовании манифестационизма и ведических религий? Не поверю. Просто умалчивает об этом. Зачем?

Итак, из двух метафизик по Кургиняну получаем минимум четыре. Как делить будем? Где свои, а где чужие?

[kucherywy]

Сергей Смагин
манифестационизма и ведических религий?
а шо такое манифестационизм? ну а по поводу ведических религий, разве там тоже не хотят сбежать с планеты?

Какое отношение ко второй традиции имеет фашизм? Это фашисты-то собирались "бежать из мира"!? конечно, только фашисты помогают и другим убежать из мира....

Почему первое объяснение - свобода воли - отброшено? не отброшено, эта позиция и сегодня самая распространённая.... , ну С. Е. Кургинян вроде говорил, что она занимает 99%, а 0,9 % гностики и 0,1% хилиазм..., просто те, кто исповедует либеральную версию об этом говорит, но теряет веру, т.к. зла в мире шото многовато...
Хотя, либеральная позиция красивая и наверно, правильная.

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

а шо такое манифестационизм?

Представление, что Бог не создал мир из Великого Ничто, а проявил самого себя (манифестировал) в материальном мире. Это представление наиболее распространено в ведических религиях. Например,

Самое первое и раннее упоминание о варнах содержится в ригведийском гимне “Пурушасукта”, в котором повествуется о происхождении варн из частей тела мифического первочеловека Пуруши. Брахманы — из уст, кшатрии — из рук, вайшьи — из бедер, шудры — из ступней.

Сообщение от Слово о полку Игореве

Тогда при Олзе Гориславличи сеяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, в княжих крамолах веци человекомь скратишась

Отличительная особенность этого мировоззрения от креационизма - это неразрывная, органическая связь между Богом и человеком (и вообще природой). Человек считается частью Бога или его потомком.

Сообщение от kucherywy

ну а по поводу ведических религий, разве там тоже не хотят сбежать с планеты?

Как правило, нет. Некуда бежать - Земля и Небеса представляют собой одно целое. Можно почти свободно перемещаться туда-сюда: умирать, возрождаться, переселяться в другие тела, Боги через день да каждый день воплощаются на Земле и постоянно рожают детей-полубогов, которые становятся земными царями. В общем, веселуха, жизнь бьет ключом.

Сообщение от kucherywy

конечно, только фашисты помогают и другим убежать из мира....

Далеко не только фашисты. Но и коммунисты, либералы, фундаменталисты всех мастей и пр. и пр. Я же говорю - это обычная манипуляция сознанием.
Например, в итальянском фашизме вообще не было идеи расового или национального превосходства:

Отец европейского фашизма и друг Гитлера (Бенито Муссолини, разумеется), он даже в штабе держал военных-евреев. Еврейками были его жена, Ида Далсер, и любовница, Маргарита Царфати. Муссолини сумел сохранить жизнь более 50 тысячам евреев, своих и чужих, бежавших от Гитлера в Италию и осевших в лагерях для интернированных лиц. Однако дуче подписал приговор евреям подвластной ему Хорватии, а потом по решению своих генералов приговор отменил, оставив иудеев под защитой итальянской армии. Геноцид в Италии начался только после сентября 1943 года, когда Муссолини превратился в гитлеровскую марионетку. Но и тогда высшие чины итальянского МИДа и армии организовали саботаж нацистских распоряжений, спасая представителей этой ненавистной гитлеровскому режиму нации.

Идею уничтожения других народов воплощали национал-социалисты ("нацисты"). Поэтому более логично было бы Кургиняну человеконенавистническое мировоззрение назвать национал-социалистическим. Но ... нельзя потому что здесь есть слово "социализм", а он вроде как за него; или "нацистской", но тоже нельзя, потому что позиции национализма сейчас в России очень сильны, и он мог бы потерять поддержку многих патриотических кругов.

Сообщение от kucherywy

Кургинян вроде говорил, что она занимает 99%, а 0,9 % гностики и 0,1% хилиазм..., просто те, кто исповедует либеральную версию об этом говорит, но теряет веру, т.к. зла в мире шото многовато.

И что он предлагает делать с этими 99%? С гностиками понятно - враги, с хилиастами понятно - друзья. А остальные кто? И чем, собственно, плоха идея о свободе воли, которая выливается в самосовершенствование человека, по сравнению с идеей хилиазма, которая выливается в совершенствование социальной системы? И возможен ли один путь без другого?

[kucherywy]

Сергей Смагин
Как правило, нет. Некуда бежать - Земля и Небеса представляют собой одно целое. А как же стремление попасть в нирвану? ну чёбы прекратить эту веселуху?

С гностиками понятно - враги, с хилиастами понятно - друзья. А остальные кто? неопределившиеся наверно....

И чем, собственно, плоха идея о свободе воли, которая выливается в самосовершенствование человека, по сравнению с идеей хилиазма, которая выливается в совершенствование социальной системы?
чёт не понятно, почему выливается в самосовершенствование? ведь там посыл - "что хочу то и ворочу", а в хилиастической "ворочу на пользу человечества", т.е. есть ограничения в действиях.

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

А как же стремление попасть в нирвану? ну чёбы прекратить эту веселуху?

идея Нирваны не имеет ничего общего с идеей уничтожения материального мира. Нирвана - это отсутствие страдания. Это скорее ближе к вашему хилиазму.

Сообщение от kucherywy

неопределившиеся наверно....

Так они-то как раз определившиеся получается. Это вы в отношении них неопределившиеся.

Сообщение от kucherywy

ведь там посыл - "что хочу то и ворочу"

Где посыл "что хочу то ворочу"? В десяти заповедях что ли?

Сообщение от kucherywy

а в хилиастической "ворочу на пользу человечества"

Благими намерениями... Ну дальше Вы знаете. Кто бы еще знал, что такое "польза человечества"? И вообще что такое человечество?

[kucherywy]

Сергей Смагин
идея Нирваны не имеет ничего общего с идеей уничтожения материального мира. она заключается в побеге из материального мира.... а хилиастическая идея заключается в преобразовании мира к праведности.

Где посыл "что хочу то ворочу"? свобода выбора.

И вообще что такое человечество? все люди на планете, шо тут непонятного то?

Кто бы еще знал, что такое "польза человечества"? например, пить водку вредно, а морковный сок полезно. Неужель вы не понимаете что такое польза?

Благими намерениями... Ну дальше Вы знаете. и что с того? какова альтернатива? ваще не иметь благих намерений?

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

И вообще что такое человечество? все люди на планете, шо тут непонятного то?

Непонятно, что в них общего.

Сообщение от kucherywy

например, пить водку вредно, а морковный сок полезно. Неужель вы не понимаете что такое польза?

Я не понимаю, что такое общая польза для всего человечества. Чуть выше я писал, как я (и КОБ) понимаю свои цели по преобразованию общества. Но я так же отдаю себе отчет, что это именно мои цели, а вовсе не всего человечества, что многие люди могут их не признавать. И мне придется с такими людьми бороться, может быть, и на 6-ом приоритете. Какая уж тут польза "всех людей на планете".

Сообщение от kucherywy

Благими намерениями... Ну дальше Вы знаете. и что с того? какова альтернатива? ваще не иметь благих намерений?

Научится отвечать за свою судьбу. Потом за судьбу своих родных и близких. А остальные люди сами подтянутся, когда увидят вашу дееспособность. Может так и до всего человечества дойдем. Но вряд ли.