[Sirin]

Красиво.
Если не учитывать того, прискорбного факта, что 16 сессия Генассамблеи была в 1961 году.

65я сессия - 8 июля 2010 года.
66я сессия - 13 сентября 2011 года.

А вот на 64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 23 сентября 2009 года в Нью-Йорке Муаммар Каддафи был одним из председательствующих.
Его удивительно актуальное выступление:

Скрытое Яндекс видео:

Вообще "прокаддафиевские" ресурсы зачастую используют самую откровенную ложь для участия, как они думают, в информационной войне.
Этот метод они слизали у своего противника. Но тягаться во лжи с дьяволом - это значит стать его слугой и заведомо проиграть.
И, в любом случае, это является неуважением своих читателей, которые, по мнению этих ресурсов, неспособны самостоятельно разобраться, где ложь, где правда - поэтому они начинают "грузить" читателя ложью с противоположным, по их мнению, знаком. Но тем самым они только увеличивают инфернальность, вне зависимости от своих намерений.

[SS69100]

Сообщение от Sirin

Красиво.
Если не учитывать того, прискорбного факта, что 16 сессия Генассамблеи была в 1961 году.

Документ A/HRC/16/1 http://www2.ohchr.org/english/bodies...-HRC-16-15.pdf , на который ссылался sergign60 в предыдущем комментарии, принят на Шестнадцатой сессии Совета по правам человека
Генеральной Ассамблеи ООН 4 January 2011.

В том варианте, который я сегодня просмотрел, ничего не сказано о желании наградить полковника. Но я не исключаю, что текст мог быть переработан (см. труд Оруэлла "1984").

По прочитанному могу доложить следующее:

1. Все высказавшиеся делегации отмечают достигнутый Ливией прогресс в области прав человека, начиная с момента снятия экономических санкций.

2. Все делегации Запада требуют обеспечить абсолютную свободу слова.
Но:

86. Concerning the arrest of the journalists, all those who had published news that was untrue had been released. Investigations would be conducted.

Т.е. выпустили арестованных за лживые сообщения журналистов.

3. Многие страны потребовали прекратить практику телесных наказаний. Ответ Ливии:

88. Regarding corporal punishment, the relevant penalties or sanctions had not been applied for more than 40 years, except in two cases regarding haraba, which was the most serious crime of terrorism. The Penal Code was under review, and such punishment would be repealed

, т.е. за 40 лет к нему прибегали лишь 2 раза за крайне тяжкие террористические преступления.

4. Признано, что

57. Regarding discrimination against women, the policy of the Libyan Arab Jamahiriya was based on equality and non-discrimination.

Т.е. дискриминация женщин в стране отсутствует. Однако некоторые страны выдвинули рекомендации по дальнейшему обеспечению фактического равенства мужчин и женщин.

5. . Признано, что

55. The delegation reaffirmed that the judiciary system in the Libyan Arab Jamahiriya was independent.

Т.е. судебная система в стране независима.

6. Запад требует выпустить всех политзаключенных. Ливия ответила, что они уже дали свободу тем из них, кто пообещал отказаться от террористических методов.

7. Положительно отмечены успехи в области массового образования и здравоохранения.

И далее в таком же духе.

В качестве вывода можно сказать следующее: все, что мы здесь читали о высоком уровне жизни в Ливии косвенно подтвердилось в протоколе A/HRC/16/1. Фактически подтверждено, что ливийцы живут в мирных и достойных условиях.
Методы либералов, в свою очередь, мало изменились: создать (спровоцировть) прецендент, либо использовать реальные, но крайне малочисленные, вернее, пренебрежимо малые случаи нарушения чего-либо, чтобы тут же их экстраполировать на всю страну и кричать об этом на весь мир.

А вот что заявил Ги Мун уже 6 марта 2011:

В ходе телефонных переговоров Генеральный секретарь призвал власти Триполи выполнять свои обязанности по защите жителей страны и принять во внимание законное стремление граждан жить в мирных и достойных условиях. Глава ООН призвал власти действовать наилучшим образом в интересах ливийского народа и прислушаться к единому мнению международного сообщества.

Т.е. до марта ливийцы жили не в мирных и достойных условиях. Несмотря на выводы, которые напрашиваются после прочтения документа, изданного 4 января 2011 ведомством, руководимого тем же Ги Муном.
http://www.un.org/russian/sg/message...06032011.shtml

[Sirin]

Угу, а 27 мая наш Лунтик заявил, что "Каддафи потерял легитимность".
Где он её потерял, и почему нашедшие её не вернули владельцу, объяснений не последовало.

Благодарю, SS69100 , очень интересно!
А подтверждения утверждениям из разбираемой статьи было бы очень интересно увидеть.

[lexik]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=uot6_GRgVbk[/ame]

Интересный фильм по истории Ливии, очень много параллелей с недавними событиями.

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Угу, а 27 мая наш Лунтик заявил, что "Каддафи потерял легитимность".
Где он её потерял, и почему нашедшие её не вернули владельцу, объяснений не последовало.

Благодарю, SS69100 , очень интересно!
А подтверждения утверждениям из разбираемой статьи было бы очень интересно увидеть.

по ссылке http://putnik1.livejournal.com/1412343.html
в последующей дискуссии приводятся аргументы "за" и "против".

Оказывается, 4 января этого года, на 16-й сессии Совета ООН по правам человека (спасибо уважаемому bantaputu за ценные поправки к первоначальному варианту текста) было озвучено, что «Несколько комиссий, побывавших в Ливии отметили приверженность руководства страны к защите прав человека. Доказательств этому собрано столько, что времени, отведенного согласно регламенту, не хватит, чтобы их озвучить с трибуны». По некоторым данным, - первоисточник с комментариями здесь, - прозвучала и рекомендация «наградить полковника Муаммара Каддафи и Ливийскую Джамахирию за выдающиеся достижения в области соблюдения прав человека». Правда, по мнению ряда юзеров, информация о представлении к награде недостаточно верифицирована, но даже если так, все остальное, более важное, вполне соответствует реальности.

В приложении к докладу указаны страны, участвовавшие в обсуждении вопроса : Дания, Китай, Нидерланды, Италия, Мавритания, Словения, Никарагуа, Россия, Испания, Индонезии, Швеция, Норвегия, Эквадор, Венгрия, Южная Африка, Филиппины, Чили, Мальдивские острова, Сингапур, Германия, Австралия, Казахстан, Латвия , Ангола, Нигерия, Конго, Бурунди, Замбии, Руанды, Буркина-Фасо, Сенегала, Кот-д'Ивуар, Джибути, Зимбабве».

По мнению приведенного выше источника, церемония вручения была назначена на последнюю декаду марта, однако не состоялась. В связи, естественно, с возникшей у США, Франции и Великобритании необходимостью «защитить мирное население Ливии», страстная тяга которых к «обузданию тирана» были одобрены все теми же Данией, Нидерландами, Италией, Швецией, Испанией, Норвегией, Германией и Австралией, срочно передумавшими награждать «кровавого диктатора». Позволившего себе, - о ужас! - «расстреливать с самолетов народные демонстрации».

Некоторый конфуз чуть было не внесла во всеобщее согласие Россия, Генеральный штаб которой в начале событий опрометчиво заявил, что «отслеживают ситуацию в Ливии в рамках реального времени круглосуточно с первого дня беспорядков в этой стране. Прежде всего, осуществляется мониторинг обстановки в Триполи, Бенгази и других регионах Ливийской Республики» и «сообщения СМИ не отвечают действительности, поскольку «российские космические средства не зафиксировали авиационных ударов ливийских ВВС по военной базе и демонстрантах в Бенгази». Но на Кремль, как известно, цыкнули, Шехерезада мгновенно прекратила дозволенные речи, - и началось…

[sergign60]

В итоге имеем, по моему скромному мнению:

1. государственность в Ливии разрушена вместе с армией и органами правопорядка.

2. суммарный вектор внешних сил отражает на сегодня скорее незаинтересованность в возстановлении государственности в Ливии, несмотря на то, что проект "Джамахирия", как мы выяснили ранее, проводился при непосредственной поддержке французского (социалистического) "обкома", что и позволило Каддафи преодолеть племенную раздробленность Ливии

3. внутри самой Ливии нет сил, способных к государственному возсоединению на основе объединяющей идеи. Более того, как выясняется, в Ливии действительно были силы и даже слои населения, яро ненавидевшие Каддафи, несмотря на высокий уровень жизни, который он (Каддафи) обеспечил всем жителям. Лично я понимаю это, как "статусную" ненависть, когда часть "элиты", отодвинутая так или иначе непосредственно от распределительная кормушки, ненавидит часть "элиты", занимающуюся распределением материальных благ, и мечтает её скинуть и заменить собой. Особое место занимает люмпенизированная и не очень молодёжь, которая, судя по всему, хотела "свободы здесь и сейчас" в смысле беспрепятственного доступа к алкоголю, наркотикам и распутному образу жизни.

4. военные действия перешли в фазу партизанской войны между племенами по принципу "кровной мести" и "восстановление справедливости: кровь за кровь", в которой окончательная победа возможна только при тотальном уничтожении одной из сторон, при условии невмешательства внешних сил, заинтересованных в постоянном поддержании конфликта в "незатухающей" фазе.

5. для обеспечения доступа Запада к природным ресурсам Ливии будут рано или поздно вводится оккупационные войска НАТО и США, которые будут заниматься только обеспечением безопасности работы сырьедобывающих и транспортных предприятий. В условиях решающего военно-технического преимущества западных войск местное сопротивление не сможет сколько-нибудь серьёзно им противостоять.

6. Правящим "элитам" других стран был преподан урок "вот видите, сколько это быдло не корми, оно вас никогда не будет защищать, какой бы уровень жизни вы им не обеспечили, даже если быдло будет после опущено до самого низа, так что имейте это ввиду. А пятую колонну в любой стране мы всегда себе обезпечим."

Отсюда вывод - без нравственного преображения общества по принципу преодоления толпо-"элитарности" любое государство, любая страна, любое общество беззащитны против такой агрессии, какой бы армией они не обладали, какие бы ресурсы они не направляли на обезпечение своей безопасности. Обратный пример: Сталин и большевики и народы СССР во время Великой Отечественной войны и в послевоенный период.

[красково]

3. внутри самой Ливии нет сил, способных к государственному возсоединению на основе объединяющей идеи. Более того, как выясняется, в Ливии действительно были силы и даже слои населения, яро ненавидевшие Каддафи, несмотря на высокий уровень жизни, который он (Каддафи) обеспечил всем жителям. Лично я понимаю это, как "статусную" ненависть, когда часть "элиты", отодвинутая так или иначе непосредственно от распределительная кормушки, ненавидит часть "элиты", занимающуюся распределением материальных благ, и мечтает её скинуть и заменить собой. Особое место занимает люмпенизированная и не очень молодёжь, которая, судя по всему, хотела "свободы здесь и сейчас" в смысле беспрепятственного доступа к алкоголю, наркотикам и распутному образу жизни.

главное.
Сергей, хороший анализ

[sergign60]

http://putnik1.livejournal.com/1414091.html#cutid1

ЭЛЕКТРИК С ДИПЛОМОМ И ДРУГИЕ ЗВЕРИ putnik1 November 7th, 12:34

"Сотни солдат Переходного национального совета Ливии провели акцию протеста, требуя выплатить им зарплату. Бойцы уверяют, что с марта месяца, когда они взяли в руки оружие и вышли на гражданскую войну, они не получили ни копейки..."

Уважаемый Павел Тарасевич попросил прокомментировать этот материал, и он, в самом деле, достоин комментария. Но не в той части, которую подразумевает френд. Тот факт, что жизнь в Ливии отныне есть и будет намного хуже, чем в эпоху "тирании", ни для кого не секрет. "Пламенным борцам" следует смириться с тем, что бензин по семь центов, дармовой хлеб, почти дармовое мясо, "народная доля" от нефти и прочие приятные вещи ушли в область преданий, уступив место демократии. Так что все эти выражения недовольства с непременной стрельбой в воздух (и уже не всегда только в воздух) - нюансы очевидные, неизбежные и разъяснений не требующие. Намного любопытнее другие детали...

Прежде всего, личность нового "премьер-министра" Ливии. Как ни странно, Абдель Рахим аль-Киб до самых последних пор даже "революционером" не считался. Примерно лет тридцать он обитал в США, домой приезжая только на каникулы, преподавал физику в университетах Алабамы и Северной Каролины, успешно занимался исследованиями в области электричества и никакой политикой не интересовался вообще. Я крайне упорно искал хоть какие-то ссылки на его выступления в этом году, однако найти удалось только упоминание о том, что д-р Киб, будучи прямо спрошен журналистами еще в июле на предмет его отношения к Каддафи, промямлил что-то типа того, что, мол, диктатура это плохо, но и бомбежки тоже нехорошо.

Иными словами, к власти дядя не рвался и в связях с ЦРУ и прочими почтенными организациями, - в отличие от своих конкурентов, Али Тархуни (тоже импортированный из Штатов), Ali Tarhuni), Идриса Абу Файеда и Али Зидана, а равно и предшественника, удачно спрыгнувшего г-на Джибриля, - замечен не был. Более того, считается, что, поскольку новый премьер-министр уроженец Триполи, его избрание означает гарантии Триполитании, считающей себя оккупированной киренцами и берберами, однако связи с родным городом, да и страной, профессор давно потерял, а сыновья его (почтенный физик счастливо женат на американке) даже не считают себя ливийцами. А еще он откровенно боится ехать в страну, которой должен руководить, и с момента избрания пребывает с "официальными визитами" то в Катаре, то в Египте, то в Лондоне.

Тем не менее, именно эта кандидатура была выбрана из пятерки, где все конкуренты активнейше участвовали в раскрутке шоу и все властолюбивы, причем, выбрана в первом же туре. Хотя и при минимальном перевесе (26 голосов из 51), что однозначно говорит о нежелании многих видеть его во главе страны и давлении на "Совет" со стороны сил, заинтересованных именно в г-не Аль-Кибе. Иными словами, вместо г-на Джибриля руководить (хотя бы формально) "Свободной Ливией" назначен человек, хотя и абсолютно управляемый, но заведомо не способный удержать ситуацию под контролем.

Такой поворот сюжета сам по себе заслуживает внимания. Но еще интереснее программные заявления м-ра Аль-Киба. Откинув в сторону обязательное бла-бла-бла типа «У нас будет страна с высоким качеством образования, медицины и уважением к людям и их взглядам. Мы просто хотим жить нормальной жизнью и участвовать в мировых делах», заокеанский назначенец стенает, в основном, о полной невозможности прекратить войну. Естественно, все шишки летят на «сторонников Каддафи, которые не собираются сдавать оружие не собираются сдавать оружие», и в чем-то м-р Аль-Киб прав - именно нарастающей активностью "зеленых" обусловлена жалобная просьба к НАТО "продолжить охранять границы", от каковой "цивилизованные" отмахнулись, как от назойливой мухи. Однако, куда большей опасностью для "Совета" на данный момент являются не лоялисты, пока еще только собирающиеся с силами, и даже не бородачи г-на Бельхаджа, а его собственные "революционные войска", в лучшем случае, бунтующие из-за невыплаты жалованья, но, в основном, вообще не собирающиеся кому-либо подчиняться и откровенно претендующие на власть.

В сущности, контролировать страну, - в том числе, и нефтяную инфраструктуру, - новые власти не могут, да и властями по большому счету не являются: идея, что "после свержения Каддафи власть автоматически перешла в руки ПНС", истине ни в какой мере не соответствует, поскольку Лидер, - светлая ему память, - никаких официальных постов не занимал. Кто бы что ни говорил, гибель полковника означает только уход со сцены Верховного главнокомандующего войсками Джамахирии, но Ливия не была военной диктатурой, и, таким образом, высшим ее руководителем по сей день формально остается законно назначенный Верховным Конгрессом д-р Багдади аль-Махмуди, никаких заявлений об отставке не подававший. Окажись он во власти "повстанцев", за подписью, конечно, дело не встало бы, однако суд Туниса, рассмотрев запрос из Триполи о выдаче законного премьер-министра Ливии, никаких оснований для этого не нашел, признал г-на Аль-Махмуди ни в чем не виновным и отпустил.

В заключение, прошу иметь в виду: все изложенное, разумеется, никакая не аналитика. Только подборка фактов, из которых далеко не все общеизвестны. Но даже даже сухое изложение странностей ситуации позволяет не предполагать, но утверждать с полной уверенностью, что обстановка в Ливии далека от той, которую хотели бы видеть "цивилизованные". За исключением, вероятно, США, которые, следует полагать, не зря пропихнули на высший пост человека, хоть и относительно приличного, но ни по каким показателям не проходящего критерий на пригодность...

[Виталий ПК]

Сообщение от sergign60

Отсюда вывод - без нравственного преображения общества по принципу преодоления толпо-"элитарности" любое государство, любая страна, любое общество беззащитны против такой агрессии, какой бы армией они не обладали, какие бы ресурсы они не направляли на обезпечение своей безопасности. Обратный пример: Сталин и большевики и народы СССР во время Великой Отечественной войны и в послевоенный период.

Моё мнение: без нравственного преображения общества, армии, способной обезпечивать безопасность и не было бы (естественно Народной). И Коллапсер вот постит, что в Ливии война продолжается. Думаю, что вообще "преображение" будет связано с войной так или иначе. И далее с преодолением остальных приоритетов.

[sergign60]

http://putnik1.livejournal.com/1414898.html#cutid1 СУД В ЗАКОНЕ putnik1 November 8th, 20:45

Апелляционный суд в Тунисе принял решение об экстрадиции премьер-министра Багдади аль-Махмуди в Ливию... «Это несправедливое решение, это политическое решение. Если в Ливии он (аль-Махмуди) каким-либо образом пострадает, судебная система Туниса будет также виновна в этом», – сказал его адвокат Мабрук Корчид. По словам адвоката, аль-Махмуди опасается за свою жизнь, так как «после смерти Каддафи он единственный, кому известны большинство секретов ливийской Джамахирии»...

Только вчера, дорогие френды и не френды, я высказался в том смысле, что "Совет", объявивший себя новой властью Ливии, с точки зрения юридической остается сборищем самозванцев, поскольку гибель Главнокомандующего не означает делегитимизацию законной власти, а д-р Багдади аль-Махмуди никаких заявлений об отставке не подавал. То есть, окажись он во власти "повстанцев", за подписью, конечно, дело не встало бы, однако суд Туниса, рассмотрев запрос из Триполи о выдаче законного премьер-министра Ливии, никаких оснований для этого не нашел. Вот, выходит, накаркал.

Тут важно иметь в виду, что д-р аль-Махмуди - человек, ни к каким "преступлениям", хоть из пальца их соси, хоть откуда, не причастен в принципе. Известнейший ливийский гинеколог, очень популярный в стране человек, интеллектуал, уважаемый всеми. Если помните, незадолго до штурма Триполи его выманили в Тунис под предлогом переговоров и под личные гарантии Доминика Де Вильпена, однако после того, как д-р аль-Махмуди отказался предать Джамахирию, месье Де Вильпен взял свое слово назад и улетел (позже выяснилось, что он был нанят эмиром Катара), а тунисские власти ни с того, ни с сего, - формально, "за незаконное пересечение границы", - арестовали действующего главу правительства соседней страны. После чего "цивилизованные СМИ" распространили сообщение о том, что, дескать, сам Багдади аль-Махмуди "предал Лидера, перешел на сторону повстанцев, находится в Ливии и наладил контакты с НПС".

Вскоре, однако, выяснилось, что это, как и все, что вещают западные информагентства, брехня, зато "Совет" требует от властей Туниса "выдать опасного преступника". Правда, пойти на такое тунисские власти не решились. Запрос на экстрадикцию был, как положено, рассмотрен в суде, сочтен необоснованным и 26 октября было принято решение, что "Теперь он свободный человек".

Но, разумеется, отпустить просто так человека, пусть сто тысяч раз безобидного и ни в чем не виновного, но являющегося законным главой Джамахирии, не каящегося во мнимых грехах и, более того, по положению осведомленного о финансовых накоплениях Ливии "цивилизованные" никак не могут. Ну и вот. Потому что, похоже, ни полковника, ни Мутасима на предмет "где деньги?" расколоть никакими пытками не удалось, а дамский врач, как они полагают, податливее.