"За кого ни голосуй — всё равно получишь..."

Collapser77 · 02.11.2011, 00:23

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Кстати, здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=31910#p31910 я подробнее изложил свою точку зрения на смену формаций.

Ефремов.

Вполне логичная точка зрения. Но там речь идёт о централизованном государственном капитализме, в основе которого - накопление капитала государством. У нас же сейчас самый обыкновенный частнособственнический капитализм. Если государственный капитализм, хотя и в ущерб благосостоянию граждан, но всё же укрепляет государство, то в нашем случае капиталисты запросто могут государство и развалить - если это будет им выгодно. Либо просто сделают это непреднамеренно - в погоне за прибылью, не задумываясь о последствиях.

Ефремов · 02.11.2011, 07:21

Здравствуйте.

Collapser77

«То, о чём Вы говорите: "Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ" - совершенно верно. Но не пытайтесь убедить нас в том, что капиталисты заинтересованы в независимости нашей страны. То, что производство разрушено - результат не "работы компрадорской буржуазии", а вполне закономерное следствие капитализма, "свободного рынка": занимаются тем, что даёт больший навар. Не выгодно производить у себя, а гораздо более выгодно спекулировать тем, что произведено в Китае - именно так и будут делать.
Единственный интерес капиталиста - это капитал. Каким путём он будет получен - для капиталиста не важно.»
Иногда складывается впечатление, что Вы умеете думать. Но в другом случае впадаете в дремучий идеализм.
Действительно, капиталисту наплевать, где и как получать прибыль – об этом говорилось еще Марксом. Проблема не в людях, а в условиях их существования: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ. Т.е. по большому счету: законодательство компрадорское. Т.е. надо менять власть и менять законодательство.
Что предлагаете Вы для изменения ситуации? Менять людей? - Именно на людях Вы и зациклились в этой теме.
А что предлагает КОБ?

Ефремов.

Ефремов · 02.11.2011, 10:39

Пример того, через что приходится проходить депутатам-коммунистам: Девять месяцев коммунист, честно и энергично исполнявший обязанности главы города, провел в узилище по ложному обвинению.

kucherywy · 02.11.2011, 16:55

Записка называется За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет», тогда непонятна рекомендация "голосовать за кпрф"?
Ну если название за кого ни голосуй - всё равно получишь ..., то може логичнее было воздержаться от рекомендаций за кого голосовать? ну, дескать голосуйте за кого хотите.
Следующий вопрос, а за кого голосовать на президентских выборах? ответ наверно очевиден - за Путина.
а если голосовать за кпрф, тогда наверно логичнее голосовать за Зюганова на президентских выборах.
а если предположить что на выборах в парламент побеждает кпрф, а на президентских Путин, то не получиться ли ситуация, когда парламент будет опозицией президенту?
т.е. если президентом будет Путин, то у него по логике должна быть опора и в парламенте, а лучше большинство в думе.

Влад 70 · 02.11.2011, 17:08

Чего не понятно заточили все на двухпартийную систему как в США Англии и т.д, тандемную,только если время партий ушло их нужно сокращать до минимума что бы в последствии дезинтегрировать как и любую идеологию

РОСтОК · 02.11.2011, 17:22

Collapser77 · 02.11.2011, 17:18

Цитата:

Сообщение от kucherywy

Скрытый текст:

Читай эту тему с самого сначала, а заодно и соседнюю параллельную тему "Выборы, выборы... поехали!" Речь идёт о том, что, поскольку наше голосование всё равно ни на что не влияет (т. к. результаты выборов подтасовываются так, как надо партии власти), то в любом случае партия власти победит на выборах. Выборы рассматриваются как своего рода соцопрос, дающий партии власти недвусмысленный намёк на то, какую политику надо проводить, чтобы в будущем заручиться поддержкой народа, а эта поддержка будет необходима. Потому нам предлагается голосовать за КПРФ, за их декларируемые идеалы. На президентских же выборах предлагается голосовать именно за Путина. Так что всё нормально.

Хотя у меня лично нет желания голосовать за КПРФ. А соцопросов и так уже было достаточно. "Элита" и так знает, ЧТО нужно народу, но не собирается пока этого делать. Сделает - когда совсем припечёт.

Влад 70 · 02.11.2011, 17:27

Сделает - когда совсем припечёт.
Когда её припечет она уже ничего не сделает

kucherywy · 02.11.2011, 17:44

ну, если как соцопрос, тогда другое дело.

Токо вот компартию 20 лет назад использовали уже для обрушения государства...

Ефремов · 02.11.2011, 17:47

Здравствуйте.

Collapser77

«Ну, не определяет бытие сознание!
...
Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.»
Вот так логика...
Казалось бы, Вы понимаете, что сознание формируется и меняется ТОЛЬКО извне, под действием внешней информации. И тут же говорите, что извне (все что окружает наше сознание – это бытие) сознание не меняется.
Извините, эта «логика» не6постижима!

Кстати, сигнал от какого-то внутреннего органа данного тела, для Сознания все равно является внешней.

Вы, видимо, не задумываетесь, что такое «глобальный кризис» который изменит сознание?! Не дай нам бог узнать это на собственной шкуре. Чтобы избежать этого, сознание надо изменить более мягким воздействием – попыткой достучаться до сознания словами, а не «дубиной», о которой Вы грезите.

Ефремов.