[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...>
Теперь по существу: национальный капитализм – это ОГРОМНЫЙ шаг в нужном направлении, по сравнению с компрадорским капитализмом, политику которого проводит Путин.

Ефремов.

ОГО!!! Вот это заявление!!!

Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!

Ефремов... я всё понимаю: деньги надо отрабатывать... но есть же всему разумные пределы! Или вы думаете, что все здесь идиоты?

Банить. Однозначно.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Для тех кто не понимает: любое строительство начинается с фундамента.

Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ. Компрадорская буржуазия работает против независимости России, все более и более загоняет Россию в зависимость от других государств:
Импорт, млрд, долларов
2008 __ 291,861
2007 __ 223,486
2006 __ 164,692
2005 __ 125,303
2004 ___ 97,382
2003 ___ 76,070
2002 ___ 60,966
2001 ___ 53,764
2000 ___ 44,862

Социализм - это не вместо капитализма, - это ПОСЛЕ капитализма. При разрушенной экономике, неработающем производстве, никакого Социализма не построишь. Значит, сегодня надо восстанавливать производство. И если это будут делать капиталисты - пусть делают. Ленин тоже пошел через НЭП.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Кстати, здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=31910#p31910 я подробнее изложил свою точку зрения на смену формаций.

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Кстати, здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=31910#p31910 я подробнее изложил свою точку зрения на смену формаций.

Ефремов.

Вполне логичная точка зрения. Но там речь идёт о централизованном государственном капитализме, в основе которого - накопление капитала государством. У нас же сейчас самый обыкновенный частнособственнический капитализм. Если государственный капитализм, хотя и в ущерб благосостоянию граждан, но всё же укрепляет государство, то в нашем случае капиталисты запросто могут государство и развалить - если это будет им выгодно. Либо просто сделают это непреднамеренно - в погоне за прибылью, не задумываясь о последствиях.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«То, о чём Вы говорите: "Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ" - совершенно верно. Но не пытайтесь убедить нас в том, что капиталисты заинтересованы в независимости нашей страны. То, что производство разрушено - результат не "работы компрадорской буржуазии", а вполне закономерное следствие капитализма, "свободного рынка": занимаются тем, что даёт больший навар. Не выгодно производить у себя, а гораздо более выгодно спекулировать тем, что произведено в Китае - именно так и будут делать.
Единственный интерес капиталиста - это капитал. Каким путём он будет получен - для капиталиста не важно.»
Иногда складывается впечатление, что Вы умеете думать. Но в другом случае впадаете в дремучий идеализм.
Действительно, капиталисту наплевать, где и как получать прибыль – об этом говорилось еще Марксом. Проблема не в людях, а в условиях их существования: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ. Т.е. по большому счету: законодательство компрадорское. Т.е. надо менять власть и менять законодательство.
Что предлагаете Вы для изменения ситуации? Менять людей? - Именно на людях Вы и зациклились в этой теме.
А что предлагает КОБ?

Ефремов.

[Ефремов]

Пример того, через что приходится проходить депутатам-коммунистам: Девять месяцев коммунист, честно и энергично исполнявший обязанности главы города, провел в узилище по ложному обвинению.

[kucherywy]

Записка называется За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет», тогда непонятна рекомендация "голосовать за кпрф"?
Ну если название за кого ни голосуй - всё равно получишь ..., то може логичнее было воздержаться от рекомендаций за кого голосовать? ну, дескать голосуйте за кого хотите.
Следующий вопрос, а за кого голосовать на президентских выборах? ответ наверно очевиден - за Путина.
а если голосовать за кпрф, тогда наверно логичнее голосовать за Зюганова на президентских выборах.
а если предположить что на выборах в парламент побеждает кпрф, а на президентских Путин, то не получиться ли ситуация, когда парламент будет опозицией президенту?
т.е. если президентом будет Путин, то у него по логике должна быть опора и в парламенте, а лучше большинство в думе.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...>
Действительно, капиталисту наплевать, где и как получать прибыль – об этом говорилось еще Марксом. Проблема не в людях, а в условиях их существования: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ. Т.е. по большому счету: законодательство компрадорское. Т.е. надо менять власть и менять законодательство.
Что предлагаете Вы для изменения ситуации? Менять людей? - Именно на людях Вы и зациклились в этой теме.
А что предлагает КОБ?

Ефремов.

Эх!.. Ну, не определяет бытие сознание! Компрадорское законодательство что, с неба к нам упало? Его создали люди своим сознанием! Создали именно для того, чтобы воровать. Согласен: надо менять власть ("элиту").. Сразу два вопроса: КТО будет её менять? "Народ!" - можете сказать Вы. И ошибётесь: народ - реально безвластен. Я уже неоднократно говорил и скажу ещё раз: народ сам по себе не может сменить "элиту". Такого никогда и нигде не было. "Элиту" может сменить только другая "элита", возможно, опираясь на народ.

Но ДАЖЕ ЕСЛИ будут менять, то второй вопрос: НА КОГО менять? Сами же говорите, что других людей нет. КТО будет менять законодательство? Те, кто у власти? Или те, кто рвётся к власти, покупая у КПРФ места в списках на выборах? Они рвутся к власти не для этого.

КОБ предлагает именно что менять людей. Не в смысле одних людей заменить на других, а в смысле изменить сознание людей. Я представляю себе это так, как написал в этом сообщении. КОБ является именно такой идеей, задающей направление изменения сознания. Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.

Есть мнение, что у некоторых людей во власти такие изменения сознания уже постепенно происходят. До КОБ, до коммунизма, до социальной справедливости им, конечно, ещё далековато, но по крайней мере укреплением государства, созданием Евразийского Союза уже озаботились. Вы же видите эти тенденции?

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Скрытый текст:

Для тех кто не понимает: любое строительство начинается с фундамента.

Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ. Компрадорская буржуазия работает против независимости России, все более и более загоняет Россию в зависимость от других государств:
<...>
Социализм - это не вместо капитализма, - это ПОСЛЕ капитализма. При разрушенной экономике, неработающем производстве, никакого Социализма не построишь. Значит, сегодня надо восстанавливать производство. И если это будут делать капиталисты - пусть делают. Ленин тоже пошел через НЭП.

Ефремов.

Я был бы готов с этим всем согласиться, если бы не ряд нюансов, которые упорно "не замечаются" Ефремовым:

1) "Компрадорская буржуазия" и "национально-ориентированные капиталисты" - это, как ни странно, одни и те же люди. Что, собственно, отчётливо показано мной в этом сообщении.

2) Сущность капитализма - в накоплении капитала, а вовсе не в восстановлении производства. Иногда восстановление производства может быть побочным явлением капитализма: это когда все остальные, более простые и более наваристые виды деятельности уже исчерпали себя. В нашем случае это как раз далеко не так: например, пока в стране есть нефть и газ, которые можно гнать за рубеж, производством заниматься мало кто будет. В моём сообщении было показано, что далеко не все из наших капиталистов занимаются производством. Ещё момент: коррупция. Даже те, кто всё-таки занимаются производством, строительством - свои миллионы "заработали" не этим, а откатами и распилами. Нужно ли объяснять, что такая система очень даже устраивает любого капиталиста? Нужно ли объяснять, что никаким "восстановлением производства" здесь и не пахнет?

3) Говоря о НЭП, следует отметить, что перед НЭП был период военного коммунизма. Социализм действительно сменил капитализм, но это произошло в результате революции, в результате которой прежние собственники-капиталисты насильственно потеряли всю свою собственность. НЭП была временной, антикризисной мерой. Сейчас же мы имеем не разруху военного коммунизма, а вполне устойчивый классический капитализм. И нынешние собственники в момент смены формаций ничего из награбленного добровольно не отдадут, будьте уверены.

То, о чём Вы говорите: "Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ" - совершенно верно. Но не пытайтесь убедить нас в том, что капиталисты заинтересованы в независимости нашей страны. То, что производство разрушено - результат не "работы компрадорской буржуазии", а вполне закономерное следствие капитализма, "свободного рынка": занимаются тем, что даёт больший навар. Не выгодно производить у себя, а гораздо более выгодно спекулировать тем, что произведено в Китае - именно так и будут делать.

Единственный интерес капиталиста - это капитал. Каким путём он будет получен - для капиталиста не важно.

Так же, как и ограбляемому народу не важно, кто его грабит: свой, доморощенный паразит, или чужой. Свой даже обиднее.