[Ефремов]

Здравствуйте.

Январь

«Удивительно! Кто бы мог подумать что такое бывает...»
Если Вы честный человек, то должны вынести себе предупреждение за флуд:
4.2 Троллинг (trolling) — написание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
<...>
lexik

«Это не бомба - это политическая проституция.»
Согласен. Но такова «се ля ви». Или, как говорил Сталин: «других писателей у меня для вас нет».
Как говорил Бисмарк: политика – это искусство возможного. Пока идет парламентская борьба, используются средства парламентской борьбы. Не бывает все и сразу. Поэтому лучше один шаг вперед, чем шаг назад. Это даже ВП понял: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit11-15.html

Ефремов.

Иначе говоря, В борьбе за дело Маркса все средства хороши!!! Цель оправдывает средства, а, "Ефремов"? Можно и проституткой побыть... ради такого дела - не зазорно...

Не понятно только, за какое там "счастье народное" будут бороться проститутки... пока они только за богатых клиентов борются... А "Ефремов" им помогает чем может: рекламирует...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Не понятно только, за какое там "счастье народное" будут бороться проститутки... пока они только за богатых клиентов борются... А "Ефремов" им помогает чем может: рекламирует...»
Еще раз повторю: Ефремов – это МОЯ фамилия, можете не надрываться своими мелочными уколами.

Теперь по существу: национальный капитализм – это ОГРОМНЫЙ шаг в нужном направлении, по сравнению с компрадорским капитализмом, политику которого проводит Путин.

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...>
Теперь по существу: национальный капитализм – это ОГРОМНЫЙ шаг в нужном направлении, по сравнению с компрадорским капитализмом, политику которого проводит Путин.

Ефремов.

ОГО!!! Вот это заявление!!!

Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!

Ефремов... я всё понимаю: деньги надо отрабатывать... но есть же всему разумные пределы! Или вы думаете, что все здесь идиоты?

Банить. Однозначно.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Для тех кто не понимает: любое строительство начинается с фундамента.

Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ. Компрадорская буржуазия работает против независимости России, все более и более загоняет Россию в зависимость от других государств:
Импорт, млрд, долларов
2008 __ 291,861
2007 __ 223,486
2006 __ 164,692
2005 __ 125,303
2004 ___ 97,382
2003 ___ 76,070
2002 ___ 60,966
2001 ___ 53,764
2000 ___ 44,862

Социализм - это не вместо капитализма, - это ПОСЛЕ капитализма. При разрушенной экономике, неработающем производстве, никакого Социализма не построишь. Значит, сегодня надо восстанавливать производство. И если это будут делать капиталисты - пусть делают. Ленин тоже пошел через НЭП.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Кстати, здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=31910#p31910 я подробнее изложил свою точку зрения на смену формаций.

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Скрытый текст:

Для тех кто не понимает: любое строительство начинается с фундамента.

Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ. Компрадорская буржуазия работает против независимости России, все более и более загоняет Россию в зависимость от других государств:
<...>
Социализм - это не вместо капитализма, - это ПОСЛЕ капитализма. При разрушенной экономике, неработающем производстве, никакого Социализма не построишь. Значит, сегодня надо восстанавливать производство. И если это будут делать капиталисты - пусть делают. Ленин тоже пошел через НЭП.

Ефремов.

Я был бы готов с этим всем согласиться, если бы не ряд нюансов, которые упорно "не замечаются" Ефремовым:

1) "Компрадорская буржуазия" и "национально-ориентированные капиталисты" - это, как ни странно, одни и те же люди. Что, собственно, отчётливо показано мной в этом сообщении.

2) Сущность капитализма - в накоплении капитала, а вовсе не в восстановлении производства. Иногда восстановление производства может быть побочным явлением капитализма: это когда все остальные, более простые и более наваристые виды деятельности уже исчерпали себя. В нашем случае это как раз далеко не так: например, пока в стране есть нефть и газ, которые можно гнать за рубеж, производством заниматься мало кто будет. В моём сообщении было показано, что далеко не все из наших капиталистов занимаются производством. Ещё момент: коррупция. Даже те, кто всё-таки занимаются производством, строительством - свои миллионы "заработали" не этим, а откатами и распилами. Нужно ли объяснять, что такая система очень даже устраивает любого капиталиста? Нужно ли объяснять, что никаким "восстановлением производства" здесь и не пахнет?

3) Говоря о НЭП, следует отметить, что перед НЭП был период военного коммунизма. Социализм действительно сменил капитализм, но это произошло в результате революции, в результате которой прежние собственники-капиталисты насильственно потеряли всю свою собственность. НЭП была временной, антикризисной мерой. Сейчас же мы имеем не разруху военного коммунизма, а вполне устойчивый классический капитализм. И нынешние собственники в момент смены формаций ничего из награбленного добровольно не отдадут, будьте уверены.

То, о чём Вы говорите: "Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ" - совершенно верно. Но не пытайтесь убедить нас в том, что капиталисты заинтересованы в независимости нашей страны. То, что производство разрушено - результат не "работы компрадорской буржуазии", а вполне закономерное следствие капитализма, "свободного рынка": занимаются тем, что даёт больший навар. Не выгодно производить у себя, а гораздо более выгодно спекулировать тем, что произведено в Китае - именно так и будут делать.

Единственный интерес капиталиста - это капитал. Каким путём он будет получен - для капиталиста не важно.

Так же, как и ограбляемому народу не важно, кто его грабит: свой, доморощенный паразит, или чужой. Свой даже обиднее.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Кстати, здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=31910#p31910 я подробнее изложил свою точку зрения на смену формаций.

Ефремов.

Вполне логичная точка зрения. Но там речь идёт о централизованном государственном капитализме, в основе которого - накопление капитала государством. У нас же сейчас самый обыкновенный частнособственнический капитализм. Если государственный капитализм, хотя и в ущерб благосостоянию граждан, но всё же укрепляет государство, то в нашем случае капиталисты запросто могут государство и развалить - если это будет им выгодно. Либо просто сделают это непреднамеренно - в погоне за прибылью, не задумываясь о последствиях.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«То, о чём Вы говорите: "Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ" - совершенно верно. Но не пытайтесь убедить нас в том, что капиталисты заинтересованы в независимости нашей страны. То, что производство разрушено - результат не "работы компрадорской буржуазии", а вполне закономерное следствие капитализма, "свободного рынка": занимаются тем, что даёт больший навар. Не выгодно производить у себя, а гораздо более выгодно спекулировать тем, что произведено в Китае - именно так и будут делать.
Единственный интерес капиталиста - это капитал. Каким путём он будет получен - для капиталиста не важно.»
Иногда складывается впечатление, что Вы умеете думать. Но в другом случае впадаете в дремучий идеализм.
Действительно, капиталисту наплевать, где и как получать прибыль – об этом говорилось еще Марксом. Проблема не в людях, а в условиях их существования: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ. Т.е. по большому счету: законодательство компрадорское. Т.е. надо менять власть и менять законодательство.
Что предлагаете Вы для изменения ситуации? Менять людей? - Именно на людях Вы и зациклились в этой теме.
А что предлагает КОБ?

Ефремов.

[Ефремов]

Пример того, через что приходится проходить депутатам-коммунистам: Девять месяцев коммунист, честно и энергично исполнявший обязанности главы города, провел в узилище по ложному обвинению.