[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

т. Ефремов, Вы переоцениваете участников местного форума. Начинать надо с самых простейших понятий:
- что такое "труд"?
- что значит "рабочий"?
- что такое "собственность"?
- что такое "средства производства"?
- кто такой "капиталист"?
- что такое "продукт"?
- что такое "товар"?
Т.е. невозможно рассмотреть современную экономическую систему, не зная этапов и логики исторического развития общественно-политических формаций. Не зря же наука называется политэкономия, а не просто "экономика".

Ну вот ещё одно дерьмо прискакало повонять. Тебе, "серьёжа", вопрос будет попроще: для каких целей карл мардохеич ввёл в обиход понятия "необходимого" и "прибавочных"? Ответ должен содержать не более одного предложения.

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

«Я всё таки ожидал наличия цифр. Как вы будете моделировать моделировать без математики... хорошо, давайте попробуем.»
Если понадобится – введем и цифры. Сейчас об этом говорить рано.

«Если существуют паразиты, то или должны существовать те кто производит лично больше чем лично потребляет, или, опять же, система в целом начинает жить на запасах до какого-то момента.»
Запасы должны быть также произведены. Т.е. интеграл производства равен интегралу потребления. Согласны? Сейчас нам важен интегральный показатель.

Чтобы двигаться дальше, а не возвращаться к пройденному мы должны зафиксировать, что если продукт производят только трудящиеся, а потребляют трудящиеся и паразиты, то трудящиеся производят больше чем потребляют на величину потребления паразитами.
Все согласны с этим утверждением? Требуется краткий ответ: ДА или НЕТ! Без такого ответа мы попадем в непрерывный цикл препирательств.

Сергей Смагин

«Вы переоцениваете участников местного форума. Начинать надо с самых простейших понятий:
- что такое "труд"?
- что значит "рабочий"?
- что такое "собственность"?
- что такое "средства производства"?
- кто такой "капиталист"?
- что такое "продукт"?
- что такое "товар"?»
Конечно, Вы правы. При наличии разногласий во время использовании этих понятий, мы их также будем выводить.

Ефремов.

[lexik]

Сообщение от Ефремов

«Если существуют паразиты, то или должны существовать те кто производит лично больше чем лично потребляет, или, опять же, система в целом начинает жить на запасах до какого-то момента.»
Запасы должны быть также произведены. Т.е. интеграл производства равен интегралу потребления. Согласны? Сейчас нам важен интегральный показатель.

Чтобы двигаться дальше, а не возвращаться к пройденному мы должны зафиксировать, что если продукт производят только трудящиеся, а потребляют трудящиеся и паразиты, то трудящиеся производят больше чем потребляют на величину потребления паразитами.
Все согласны с этим утверждением? Требуется краткий ответ: ДА или НЕТ!

Нет не согласен.
Если паразиты отсутствуют, а есть только трудящиеся и иждивенцы (дети, старики) - потребление иждивенцев это необходимая часть продукта или прибавочная?

[sergign60]

Сообщение от lexik

Нет не согласен.
Если паразиты отсутствуют, а есть только трудящиеся и иждивенцы (дети, старики) - потребление иждивенцев это необходимая часть продукта или прибавочная?

ещё более интересный вопрос - потребление УЧИТЕЛЕЙ, ВРАЧЕЙ, которые трудятся - это "необходимая" часть продукта или "прибавочная"? Ведь не ответит ефремушка, несмотря на все свои заявы о "синтезе".

[RouR]

Сообщение от Ефремов

Запасы должны быть также произведены. Т.е. интеграл производства равен интегралу потребления. Согласны? Сейчас нам важен интегральный показатель.

Да должны. Обсудим пределы интегрирования?

Сообщение от Ефремов

Чтобы двигаться дальше, а не возвращаться к пройденному мы должны зафиксировать, что если продукт производят только трудящиеся, а потребляют трудящиеся и паразиты, то трудящиеся производят должны производить больше чем потребляют на величину потребления паразитами.
Все согласны с этим утверждением? Требуется краткий ответ: ДА или НЕТ! Без такого ответа мы попадем в непрерывный цикл препирательств.

А мне требуются точные формулировки и фиксирование допущений. Хотите рассматривать в контексте интегрального показателя - не вопрос, но давайте зафиксируем, что речь идёт про весь продукт созданный и потреблённый с момента существования человечества.
Я с этим согласен. Дальше.

[Сергей Смагин]

Сообщение от RouR

Хотите рассматривать в контексте интегрального показателя - не вопрос, но давайте зафиксируем, что речь идёт про весь продукт созданный и потреблённый с момента существования человечества.

А вот не факт, что они равны. Например - уничтожение продовольствия в США времен Великой депрессии для поддержания уровня цен.