Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
10.10.2011, 08:13
|
#1
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Каддафи совершил много ошибок, но сделал одно очень важное дело - родил и воспитал много детей, готовых подхватить его дело!
|
|
|
10.10.2011, 08:47
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Глеб Таргонский
Создание "территории вечной войны": контуры новой мировой стратегии
Цитата:
Несмотря на то, что еще продолжаются отчаянные сражения за Сирт, а бомбардировщики не прекращают свои боевые вылеты, командование НАТО уже говорит о постепенном сворачивании ливийской операции.
На прошлой неделе генерал Картер Хэм (глава Африканского командования США) объявил о том, что все цели, поставленные перед его подчиненными выполнены. 5 октября уже и глава союзного командования НАТО по трансформации французский генерал Стефан Абриаль заверил журналистов, что операция завершена. Ожидается, что уже на следующей неделе на заседании глав военных ведомств блока в Брюсселе будут обговорены подробности вывода войск из зоны конфликта. Таким образом, предположения некоторых аналитиков о вводе контингента НАТО непосредственно в Ливию остались лишь мнениями.
Подобное решение НАТО (несмотря на обещания продолжить воздушную поддержку в «последних боях с каддафистами», а также оказывать всестороннюю помощь мятежникам) выглядит на первый взгляд странно. Ведь, по сути, война в Ливии продолжается, общество по прежнему расколото, мятежники не могут решительным ударом покончить с очагами сопротивления лояльных Каддафи войск и ополчения. А в тылу они имеют недовольные новым порядком (точнее, его отсутствием) пустынные племена и население городов, которым эта война принесла смерть близких, колоссальные разрушения инфраструктуры и твердую перспективу грядущих лишений.
Война продолжится даже в случае гибели Каддафи и устранения верных ему частей: кланы, освободившиеся от верховной власти, начнут делить ее между собой отнюдь не на парламентских скамейках. В страну хлынут усилившимся потоком всевозможные «псы-войны»: от исламистких группировок до банальных наемников. Неминуемо окрепнет разномастный, в том числе международный криминалитет. Недавний скандал о бесследной пропаже около 20 000 переносных зенитно-ракетных комплексов ливийской армии красноречиво указывает на то, что оружие, оставшееся в Ливии, может оказаться в руках кого угодно.
И вот в такой нестабильной ситуации НАТО отказывается от ввода сухопутного контингента, способного силой оружия сдержать этот хаос? Знающие люди скажут, а что в этом такого? Нужные Западу источники нефти и нефтепроводы вполне смогут охранять и частные военные компании, а вводить войска НАТО действительно опасается из-за негативного опыта долгой и малоэффективной партизанской войны в Афганистане и Ираке. И такая оценка будет правильной, но неполной.
В настоящий момент на примере Ливии мы видим становление западной политики нового типа (хотя верно говорят, что новое – это хорошо забытое старое). Раньше у колониальных держав в стратегии экспансии стержнем было установление пусть жестокого, но закона, охраняемого военно-полицейским режимом (идеологическим рафинированным знаменем его был известный тезис о «бремени белого человека»). США, как наследник этого европейского «цивилизаторского курса», вплоть до недавнего времени вмешивались в заморские конфликты под предлогом защиты прав и свобод, демократии и т.д. Понятно, что все равно прагматические интересы были в этих вмешательствах первопричиной. Однако для легитимизации своей «цивилизаторской» роли (которая, кстати весьма помогала в решении этих прагматических задач) нужно было платить – армией, контингентами. Отсюда и закономерная должность в мировом распределении политического труда – «мировой жандарм», должность, которую сами творцы американской (да и европейской) внешней политики клеветой и ругательством не считали. Ну ведь должен же кто-то стоять на посту и следить за тем, чтобы мир не скатился в хаос.
С распадом СССР и устранением главного политического и идеологического врага у Запада, казалось бы, не осталось конкурентов – «жандармствуйте» на здоровье. Но прошло ровно двадцать лет – и мундир мирового «полисмена» был выброшен. Теперь в Ливии мы наблюдаем отказ от всякой ответственности за те конфликты, в которые НАТО вмешивается. Мы видим разгром страны без видимых политических целей. Мы видим сплошную прагматику (замешанную на нефтяных интересах), не прикрытую стыдливо высшими целями, хотя бы приблизительными планами улучшения жизни ливийцев, создания стабильности в регионе. Всего этого нет, потому-то эта прагматика и воспринимается как безумие. И восприятие это верное.
Одна из картин Питера Брейгеля посвящена голландскому фольклорному персонажу – безумной Грете, вознамерившейся ограбить сам ад. Грета являлась эталоном жадности, алчности и порожденной ими глупости. Однако сходство этого персонажа с теми, кто развязал, подогрел и щедро подлил керосина в огонь ливийской трагедии, не является полным. Грета вторглась в ад, созданный до нее. Теперь же мы наблюдаем создание ада специально для того, чтобы в нем резвились греты. Только вот ад – вещь серьезная и непредсказумая, и греты могут запросто сгореть в его закоулках и тупиках.
|
http://www.odnako.org/blogs/show_13303/
Видать пора в Сирию
|
|
|
10.10.2011, 09:56
|
#3
|
|
Местный
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: ТерРА когнита
|
Прошло где-то сообщение, что существующий Верховный главнокомандующий ВС Российской Федерации уже тихонечко "сдал" Сирию...
|
|
|
10.10.2011, 13:45
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
Каддафи совершил много ошибок, но сделал одно очень важное дело - родил и воспитал много детей, готовых подхватить его дело!
|
http://el-murid.livejournal.com/350881.html#comments
Сирт. Утро понедельника
10-Окт-2011 10:30 am

Всё-таки осторожно можно сказать, что и этот штурм Сирта близок к провалу. Стороны передают из рук в руки университет, больницу и центр "Уагадугу" уже практически сутки. Это южная окраина города за чертой застройки. Причем для мятежников местность менее выгодная - если они выбивают лоялистов, те имеют возможность отходить под прикрытие городских построек. Когда выбивают мятежников - у них за спиной плоский участок и русло вади в 2 км от объектов.
С других направлений штурм практически не идет - похоже, что там лишь перестрелки. Очень большое число раненых, видимо, как раз говорит о том, что бои носят больше позиционный характер, чем рукопашные схватки, о которых вчера весь день рассказывали СМИ.
Но так или иначе, однако на сейчас похоже, что все три объекта освобождены от мятежников.
|
|
|
10.10.2011, 22:25
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
http://el-murid.livejournal.com/351739.html#cutid1
Пять (или шесть) безрезультатных штурмов Сирта, видимо, вынудят командование мятежных отрядов и НАТО искать иные пути для взятия города. Наиболее логичной является попытка высадки с моря - тем более, что все предыдущие штурмы невольно вынуждают готовиться именно к повторению наземных атак.
Однако при всей кажущейся простоте такой вариант не слишком осуществим - морская поверхность ровная, и любое десантное судно видно издалека. Днем вообще нет смысла, ночью попытку десантироваться можно засечь все равно не позднее чем за 15-20 минут до высадки. Кроме того, десант мгновенно попадает в полосу застройки и фактически оказывается под перекрестным огнем. Вариант сдачи позиций десанту с помощью предательства уже не проходит, поэтому десант - наименее вероятный сценарий развития событий.
Наступление с запада также чисто с тактической точки зрения малоосуществимо - с запада городская застройка вплотную примыкает к руслу вади - и накопить под защитой склона русла силы практически невозможно, еще менее вероятно преодолевать русло под огнем.
Восточный вариант наступления сопряжен с той же проблемой - вади. Менее глубокое и широкое, но оно опять же проходит через зону застройки.
Именно поэтому для мятежников остаётся относительно приемлемый вариант повторения пятнично-понедельничного сценария - накопить силы под прикрытием русла, совершить рывок к тому же университету и попытаться овладеть и закрепиться в нём, больничном и парламентском комплексе. В этом случае ситуация развернётся в обратную сторону - мятежники смогут невозбранно накопить любое количество сил и попытаться рассечь город вторым броском к Зеленой площади.
Однако столь очевидные маневры и невозможность сколь-либо нетривиально решить задачу создают для наступающих проблему наступления на заранее подготовленные позиции лоялистов. Измыслить что-то очень хитрое мятежники не могут - квалификация личного состава слишком низкая. Поэтому мне кажется, что следующие штурмы будут проходить с применением иностранных специалистов. Простой навал не имеет смысла, так как каждое поражение пагубно отражается на моральном состоянии мятежников.
Судя по видеоматериалам, мятежники к 7 месяцу войны потихоньку экипируются и многие из них вполне серьёзно оснащены как амуницией, так и более серьёзным личным оружием. Поэтому навскидку отличить иностранные подразделения от мисуратских или бенгазийских отрядов будет уже сложно. Собственно, сейчас мятежники и НАТО уже плюнули на всю политкорректность и вряд ли будут тщательно скрывать присутствие иностранных войск - тем более, что с формальной точки зрения теперь иностранцы могут считаться пришедшими на помощь законному правительству Ливии.
Я думаю, что еще день-два будут продолжаться перестрелки и зачистка местности отрядами лоялистов, после чего до конца недели будет происходить перегруппировка и концентрация мятежных формирований. Видимо, к выходным возможен будет новый штурм. Это, конечно, если не произойдет чего-то из ряда вон.
|
|
|
11.10.2011, 02:04
|
#6
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Не думаю, что французы и тем более англичане готовы к потерям личного состава, адекватным задаче штурма укреплённого города, в котором нет предателей.
|
|
|
11.10.2011, 08:23
|
#7
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
В Ливии представители племени туарегов предполагают, что свергнутый ливийский лидер Муамар Каддафи прячется в пустыне на юго-западе страны — вблизи границы с Нигером и Алжиром.
Об этом в понедельник сообщил Мусса аль-Коуни, представляющий туарегов в Национальном переходном совете.
|
В песок зарылся от страха перед ковбоями из ПНС...
Цитата:
|
В тот же день новые власти Ливии заявили, что сторонники Каддафи в Сирте загнаны в угол, и отряды Национального переходного совета контролируют около 90 процентов территории города.
|
Но наступлению, как мы помним из прошлых сообщений, "мешает стрельба со стороны лоялистов".
Цитата:
|
В городе Бени –Валид, который также является оплотом сторонников Каддафи, силы новых ливийских властей в понедельник отступили с занятых ими днем ранее позиций. Представитель военного командования Национального переходного совета назвал это отступление «тактическим».
|
Это для того, чтобы разогнаться получше...
|
|
|
11.10.2011, 08:38
|
#8
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Всяких крыс уже показывали: и в белых футболочках, и в шлепанцах, и босых, но чтобы на костылях - это что-то новое:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wMmQjfPB_Ps"]http://www.youtube.com/watch?v=wMmQjfPB_Ps[/ame]
|
|
|
11.10.2011, 09:53
|
#9
|
|
Местный
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Земля, Челябинск
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
|
Cлабо похоже на военные действия... Больше похоже на порно какое то )))
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:47.
|