[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

Ясно. Все тот же метод проб и ошибок.

чем лучше дело обстоит с нравственностью ... тем меньше будет "проб и ошибок" ...

[inin]

Сообщение от ЛРС

чем лучше дело обстоит с нравственностью ... тем меньше будет "проб и ошибок" ...

Когда доходит до проб и ошибок, то не в нравственности дело. Пробы и ошибки человек делает не при освоении внешнего мира, а при постижении внутренних реальностей, соответствующих уровню своего развития во внешнем мире. Хочешь перейти на следующий уровень – будь любезен попробуй и поошибайся. Ошибку вот только не заметишь, даже если тебе на нее покажут. Можно, конечно, и на алгоритмы понадеяться, чтобы создать иллюзию нахождения на следующем уровне. Но человек – не компьютер, и постоянно в алгоритме жить не может. Алгоритма прохода на следующий уровень в принципе нет, есть только маячок в виде нравственности. Но принцип действия этого маячка – это не потерять лишь то, чего достиг. Порой этот маячок может принять и конкретные весьма безнравственные формы. Особенно, когда методом проб нащупываешь границы своей способности в проявлении воли.

[Djohar]

Дело в том, что "различение" никто не теряет, и ни у кого его не отбирают. Люди просто научились глушить голос своей совести различными методами - самовнушением, самообманом, эгоизмом, слабоволием (у Носова в "Незнайка в Солнечном Городе" есть прекрасная этому иллюстрация, когда Незнайка научился "успокаивать" свою совесть). Если просто начать безпристрастно и критически оценивать свои действия и поступки (не делая себе поблажек и не считая других "хуже" себя, руководствуясь давно обозначенным принципом "Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе") и очистить мысли от ненужного, напускного и "рутинного" мусора - Различение "вдруг" вспомнится и появится.

[inin]

Сообщение от Djohar

руководствуясь давно обозначенным принципом "Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе"

Опять все та же молью побитая библейская формула

http://kob.su/forum/showpost.php?p=69414&postcount=39

[Djohar]

От того, что она "побита молью", она не становится менее актуальной.
И, думаю, она гораздо старше "библейского проекта". "Как аукнется - так откликнется", "Не рой другому яму - сам в неё попадёшь" - как раз об этом.

[inin]

Сообщение от Djohar

"Как аукнется - так откликнется", "Не рой другому яму - сам в неё попадёшь" - как раз об этом.

Что ж, вполне библейский подход, с коммерческим душком.
А что Вы скажете о такой притче? “Нельзя назвать благодарностью хвалебную речь из твоих уст, если она слышна только после того, как тебя накормили”.

[Djohar]

Сообщение от inin

А что Вы скажете о такой притче? “Нельзя назвать благодарностью хвалебную речь из твоих уст, если она слышна только после того, как тебя накормили”.

Ничего не скажу, т.к. не вижу смысла отклоняться от темы.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Djohar

Люди просто научились глушить голос своей совести различными методами - самовнушением, самообманом, эгоизмом, слабоволием

Так вот это мне и интересно - почему все люди учатся это делать? Мне кажется в основе должны быть какие-то очень простые, но очень сильные "воздействия". Те, которые я обнаружил у себя, я перечислил:
1) страх
2) злоба, ненависть.
Возможно ненависть тоже порождается страхом, но я пока не вижу прямого соответствия.
Мне вот и интересно, как другие люди это понимают - видят ли, что именно мешает им обрести различение? И видят ли как именно происходит это "воздействие" и откуда оно идет?

[Djohar]

Я пришёл к выводу, что первоизточник всех пороков - лень, как стремление сохранить собственные ресурсы (время, энергию, материю - что угодно). Человек идёт по пути наименьшего сопротивления - когда есть возможность сохранить собственные ресурсы, ему приходится прикладывать усилие, чтобы поступить вопреки этому естественному желанию. На то, чтобы приложить усилие, далеко не у всех хватает воли и понимания. Лень порождает эгоизм, а он - уже всё остальное.

[NewtonI]

<Лень порождает эгоизм, а он - уже всё остальное>
<почему, осознавая что в себе как не приемлемое, не получается исправить это?>
Нет, ребята, это не лень порождает эгоизм. Это эгоизм порождает лень. Будем откровенны сами с собой!
Как мы все знаем, лень - понятие избирательное. Что-то делать лень, что-то не лень, что-то - очень даже хочется.
Состояние, когда нравственность и цели не выстроены упорядоченно по приоритетам, разные записи конфликтуют друг с другом, в Кобе определяется как "безнравственность". Проявляется это как желание с одной стороны себя исправить, хотя по другой цели надо лежать и ничего не делать. Не сочтите за оскорбление. Если вам будет легче: я и тоже немного такой же