[Collapser77]

Сообщение от Collapser77

<...>

На уровне государственного управления опыт Ливии это полностью подтверждает.

Тем не менее, схема народного управления, предложенная т. Ефремовым, А. Головиным, М. Каддафи ("Зелёная Книга"), работоспособна при следующем НЕОБХОДИМОМ условии ("без которого - никогда"):

Сообщение от Сергей Смагин

Первый шаг - это воспитать коммунистов.
<...>

Это - самое главное. Без этого, т. Смагин, никакие "народные советы", никакая Джамахирия невозможны. Есть лидер, решающий стратегические общегосударственные вопросы по своему нравственному произволу - есть государство с его "народными советами". Нет такого лидера - нет и государства.

И воспитать Коммунистов должен и может только сильный лидер-Коммунист.

Следующие два условия также необходимы, но они являются следствием первого:

Сообщение от Сергей Смагин

<...>
Второй шаг - это научить их [коммунистов] управлять собой, обществом и государством.
Третий шаг - сделать этот процесс непрерывным.
<...>

Сообщение от Сергей Смагин

<...>
Так что, удержат ли коммунисты государственную власть, даже если получат конституционное большинство в Госдуме? Вопрос риторический.

После того, как КПРФ получит большинство в Думе, КПРФ тут же станет... Единой Россией (или точнее - Партией жуликов, воров, ну и т.д.) Потому что туда тут же кинутся все карьеристы, проходимцы и просто беспринципные негодяи.
<...>

Совершенно верно. С приходом к власти "коммунисты" просто перестают быть коммунистами. Это уже было, причём не единичный случай, а система. Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?

В действительности испытание "Медными Трубами" (славой, властью, деньгами) - пожалуй, самое сложное для "человека". Только настоящий Человек способен выдержать его, остаться Человеком. Таких людей очень мало - единицы. И при Сталине в партии было не так много НАСТОЯЩИХ коммунистов, а в ЦК партии - и того меньше (в процентном отношении). После Сталина настоящих коммунистов в правящей верхушке практически не осталось. В сегодняшней КПРФ их также нет. Я не имею в виду рядовых членов КПРФ и сторонников этой партии - среди них-то как раз могут быть настоящие коммунисты - но к реальному управлению их никто никогда не допустит. Те же "коммунисты", кто реально приходит к власти - очень быстро перестают быть "коммунистами".

Что касается т. Ефремова, то он явно, ностальгируя по нашему великому прошлому в бытность СССР, не замечает этого и бездумно, хотя и благонамеренно, по инерции продолжает поддерживать эту Капитулянтскую Партию Российской Федерации.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?»
Социализм (коммунизм) – это организация общества. Без общественной поддержки не бывает. Т.е. пока мы сами не поддержим коммунистов, - ничего не случится. Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
Лучше Вы подумайте, что КОБ озвучена уже более 15 лет назад, а общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»). Т.е. все ваши разговоры о ЧСП ведут к обратному результату.
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. Если их декларации не совпадают с делами, как это происходит с ВВП и ЕР, надо не расстраиваться, а менять без всякого сожаления. Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

[Collapser77]

Вот смотрите, т. Ефремов:

Сообщение от Ефремов

<...>
Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
<...> ...общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»).
<...>
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. Если их декларации не совпадают с делами, как это происходит с ВВП и ЕР, надо не расстраиваться, а менять без всякого сожаления. Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.

По "Красному Поясу": а кто из губернаторов-коммунистов ПЫТАЛСЯ что-нибудь менять? Когда их работа в должности губернатора противоречила их коммунистической идеологии, они, не долго думая, меняли... идеологию!

Сообщение от Ефремов

<...>
Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

И "враждебная толпа" тут ни при чём: ЛЮДИ выбрали их на посты губернаторов, а они, вопреки надеждам народа, прогнулись под вышестоящее начальство, дабы не потерять лакомую должность. Прошли естественный отбор на политическое выживание: привели свои слова в соответствие с делами. Хотя по совести надо было бы наоборот.

Ну, а марксистская сказочка про то, что

Сообщение от Ефремов

<...>
...бытие определяет сознание. <...>
Ефремов.

вообще не выдерживает никаких испытаний временем. Опыт СССР и Ливийской Джамахирии - тому наглядные примеры.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.»
Вы хотя бы подумали, перед тем как писать. Именно народ выдвигает лидера и если он не соответствует желанием – его меняют. Именно это я и написал. Как в первом, так и во втором случае. Все же сторонники *** – это «альтернативно мыслящие»...

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

Скрытый текст:

«Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.»

Вы хотя бы подумали, перед тем как писать. Именно народ выдвигает лидера и если он не соответствует желанием – его меняют. Именно это я и написал. Как в первом, так и во втором случае. Все же сторонники *** – это «альтернативно мыслящие»...

Ефремов.

Что ж, посмотрим ещё раз:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?»
Социализм (коммунизм) – это организация общества. Без общественной поддержки не бывает. Т.е. пока мы сами не поддержим коммунистов, - ничего не случится. Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
Лучше Вы подумайте, что КОБ озвучена уже более 15 лет назад, а общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»). <...>
<...>
Ефремов.

Именно НАРОД выбрал губернаторов-коммунистов. А Вы что пишете? "Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой"? Да толпа сама же этих лидеров и выбрала! Что мешало им действовать в интересах НАРОДА, доверившего им власть?

Сообщение от Ефремов

<...>
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. <...>

Ефремов.

Да были уже во власти такие люди, которые декларировали необходимый нам путь. Что от этого изменилось? Все эти декларации направлены лишь на то, чтобы любым путём пролезть во власть. А дальше: "Мы [сильные мира сего] пойдём другим путём"... Именно так их БЫТИЕ (красивая и сытая, вольготная жизнь во власти) определяет их СОЗНАНИЕ...

Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

Если мы сопротивляемся неблагоприятным изменениям – мы меняем траекторию изменений. Медленно, но уверенно. Если подталкиваем, то ускоряем. Что же здесь непонятного?
Если мене не нравится политика уничтожения моей страны, проводимая ЕР. То, имея не искаженное КОБ мышление, я стараюсь устранить этих деятелей из власти. По КОБ, наоборот – «чем хуже – тем лучше», - авось в ЕР попадут ЧСП... Маразм.

«Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...»
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...> По КОБ, наоборот – «чем хуже – тем лучше», - авось в ЕР попадут ЧСП... Маразм.
<...>
Ефремов.

Где это так написано в КОБ???

Сообщение от Ефремов

<...>
«Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...»
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Когда это поросята были ЖВАЧНЫМИ???

Ефремов, что это с Вами??? Вы не выспались???

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
<...>
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Что помешало губернаторам-коммунистам, выбранным НАРОДОМ, действовать в интересах этого самого народа, доверившего им власть?

[Сергей Смагин]

Практически со всем сказанным Collapserом77 согласен, кроме вот этого:

Сообщение от Collapser77

И воспитать Коммунистов должен и может только сильный лидер-Коммунист.

Как раз Советы и должны стать школой коммунизма. Понятно, что инерцию мышления невозможно преодолеть за день-два, но за пару десятков лет, я думаю, вполне. Сейчас интернет предлагает уникальные средства для моделирования и отработки таких процессов. А уже потом их можно переносить в реальную практику. То, что не получится сразу, получится по частям. Понятно, что сейчас вводит такую систему управления государством бесполезно, ничего не изменится, наверх пролезут те же самые наиболее наглые и беспринципные. Но пробовать-то что-то новое нужно.